• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

דמי ניהול של קופות גמל להשקעה מחקות SP500

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
62
דירוג
28
יש לי כ-280K ש"ח בקופ"ג להשקעה של אלטשולר, ואני שוקל את העברתם לקופ"ג מחקה סנופי.

באתר מיי גמל ראיתי שיש לפחות חמש כאלה (אקסלנס, הלמן-אלדובי, הראל, כלל, מור) אבל לא ברור לי מה דמי הניהול שאני יכול לצפות להם.
יש איזה מקום בו מופיעים הנתונים האלו בבירור?
זה חשוב לי גם כדי להשוות לאלטשולר, וגם כדי להחליט אם אולי בכלל כדאי לפדות, לחטוף את המס (16400 ש"ח לפי חישוביי) ולהשקיע בחשבון ממוסה רגיל, סנופי או מדד עולמי. כמובן יש אפשרות שאעביר את אלו לקופג להשקעה מחקה סנופי אבל לא אמשיך להפקיד לשם אלא לחשבון ממוסה (לצורך העניין נניח שאעביר בקביעות כ-5000 ש"ח בחודש).

תודה רבה, חיפשתי בשרשורים הקודמים הקשורים לקופג להשקעה ולא מצאתי תשובה.
 

bob95

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/21
הודעות
82
דירוג
20
אני חושב שיש חלק ב funder.
עשיתי סקר שוק קטן גם בנושא ונראה שזה באיזור ה0.5%... אני הגעתי בסוף למסקנה שאם מחזיקים עד גיל 60 (כדי להנות מהטבת המס) יכול להיות שיותר משתלם (או לפחות זהה) להחזיק כבר קרן מחקה של BlackRock או Vanguard עם דמי ניהול נמוכים בחשבון ממוסה...
אם מישהו מצא קופת גמל להשקעה עם דמי ניהול זולים יותר, אשמח לשמוע..

כמובן לא ממליץ או מייעץ
 

bob95

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/21
הודעות
82
דירוג
20
אני חושב שיש חלק ב funder.
עשיתי סקר שוק קטן גם בנושא ונראה שזה באיזור ה0.5%... אני הגעתי בסוף למסקנה שאם מחזיקים עד גיל 60 (כדי להנות מהטבת המס) יכול להיות שיותר משתלם (או לפחות זהה) להחזיק כבר קרן מחקה של BlackRock או Vanguard עם דמי ניהול נמוכים בחשבון ממוסה...
אם מישהו מצא קופת גמל להשקעה עם דמי ניהול זולים יותר, אשמח לשמוע..

כמובן לא ממליץ או מייעץ
שני סייגים: 1. מבחינת מס מכיוון שהכסף כבר בקופגל"ה אולי עדיף להשאיר אותו שם כדי להמנע מתשלום מס כפול
2. זה משתלם יותר להערכתי רק על פני מספר גדול של שנים (איזור ה40 שנה אאל"ט)

שוב, לא ייעוץ או המלצה
 
נערך לאחרונה ב:

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
62
דירוג
28
תודה. אני כבר בן 46, כך שאולי הכף נוטה לקופג מהבחינה הזו? כואב לי הלב לשלם 0.5% על כלום.
הבעיה שאני לא מצליח להבין מה באמת מציעים.
למשל אצל מיטב כתוב שדמי הניהול הממוצעים לקופה סנופי 13259 היו 0.11%. אבל כשאני מנסה לפתוח באתר הוא לא שואל אותי מה המסלול, וכותב ד"נ של 0.7%.
 

bob95

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/21
הודעות
82
דירוג
20
אני כבר בן 46, כך שאולי הכף נוטה לקופג מהבחינה הזו?
אני חושב שאולי כן, אבל קטונתי. תעשה לך את החישובים הרלוונטיים כאן
לי הלב לשלם 0.5% על כלום
מסכים, אבל תעשה את החשבון ארוך הטווח ותראה באמת מה עדיף לך... יכול להיות שכבר עדיף לשלם 0.5% ולהנות מהטבת המס
אצל מיטב כתוב שדמי הניהול הממוצעים לקופה סנופי 13259 היו 0.11%. אבל כשאני מנסה לפתוח באתר הוא לא שואל אותי מה המסלול, וכותב ד"נ של 0.7%.
ספציפית בזה גם אני נתקלתי ועוד לא יצא לי לברר... אם תדע יותר - מוזמן לעדכן

לא מייעץ ולא ממליץ
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,378
דירוג
1,270
פטור ממס רווחי הון על קופג"ה יש רק אם מעבירים את הכסף למסלול קצבה בגיל 60 או יותר. כלומר מי שכרגע בן 30, ישלם דמי ניהול על כל הקרן, בסך 0.5% (ברוב הקופות זה אפילו לכיוון ה0.8% אבל לשם הפשטות נניח 0.5%), במשך 50 שנה (30 עד גיל 60 ועשרים שנה נוספות בקרן מחלקת קצבה) - כלומר מינימום 25% (זה יותר, כי זה ריבית דריבית) מהקרן כולה לעומת 25% מהרווח הריאלי במס רווחי הון, כשבינתיים הכסף צובר ריבית דריבית.
המצב היחיד שעשוי להשתלם זה אם קופת הגמל להשקעה תהיה בדמי ניהול מאוד נמוכים, נניח איזור ה0.2%. וגם אז יש את החיסרון שקבלת הכסף תהיה כקצבה ולא כסכום חד פעמי כדי לקבל פטור ממס רווחי הון
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,378
דירוג
1,270
דמי הניהול של ה0.5% ישארו זהים בקרן מחלקת קצבה? הכסף הזה לא ינוהל בדמי הניהול של הקרן המחלקת?
כרגע דמי הניהול המקסימליים למקבלי קצבה הם 0.5% ויש כוונה להפחית ל0.3%.
וגם אם זה יירד זה עדיין דמי ניהול שנתיים על כל הקרן, בניגוד למס רווחי הון שהוא על הרווח בלבד.
 

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
62
דירוג
28
פטור ממס רווחי הון על קופג"ה יש רק אם מעבירים את הכסף למסלול קצבה בגיל 60 או יותר. כלומר מי שכרגע בן 30, ישלם דמי ניהול על כל הקרן, בסך 0.5% (ברוב הקופות זה אפילו לכיוון ה0.8% אבל לשם הפשטות נניח 0.5%), במשך 50 שנה (30 עד גיל 60 ועשרים שנה נוספות בקרן מחלקת קצבה) - כלומר מינימום 25% (זה יותר, כי זה ריבית דריבית) מהקרן כולה לעומת 25% מהרווח הריאלי במס רווחי הון, כשבינתיים הכסף צובר ריבית דריבית.
המצב היחיד שעשוי להשתלם זה אם קופת הגמל להשקעה תהיה בדמי ניהול מאוד נמוכים, נניח איזור ה0.2%. וגם אז יש את החיסרון שקבלת הכסף תהיה כקצבה ולא כסכום חד פעמי כדי לקבל פטור ממס רווחי הון
תודה, למה אתה ממשיך להחשיב את עלות הניהול גם אחרי שמתחילים לקבל את הקצבה? האם היא איננה מתקבעת ברגע זה?
הכוונה היא, האם גם אחרי היציאה לפנסיה יש ריבית דריבית על זה?
 

bob95

משתמש סולידי
הצטרף ב
8/3/21
הודעות
82
דירוג
20
למה אתה ממשיך להחשיב את עלות הניהול גם אחרי שמתחילים לקבל את הקצבה?
אם אני מבין למה התכוון @האזרח הקטן , למיטב ידיעתי קופת גמל להשקעה לא מחלקת קצבה, לכן צריך לנייד את הקופה לקרן שמחלקת קצבה כדי להנות מהטבת המס (למשל קרן פנסיה). יש דמי ניהול עבור הקרן גם לאחר הפרישה

לא ממליץ ולא מייעץ
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,378
דירוג
1,270
תודה, למה אתה ממשיך להחשיב את עלות הניהול גם אחרי שמתחילים לקבל את הקצבה? האם היא איננה מתקבעת ברגע זה?
הכוונה היא, האם גם אחרי היציאה לפנסיה יש ריבית דריבית על זה?
אם אני מבין למה התכוון @האזרח הקטן , למיטב ידיעתי קופת גמל להשקעה לא מחלקת קצבה, לכן צריך לנייד את הקופה לקרן שמחלקת קצבה כדי להנות מהטבת המס (למשל קרן פנסיה). יש דמי ניהול עבור הקרן גם לאחר הפרישה

לא ממליץ ולא מייעץ
בדיוק. אם אני מבין נכון את חישוב הקצבה, לוקחים את גובה הקרן, מניחים תשואה שנתית מסויימת בקיזוז דמי הניהול ואת מקדם הקצבה ולפי זה קובעים את הקצבה החודשית. אם בפועל התשואה הייתה גבוהה יותר זה אמור להעלות את הקצבה ואם היא נמוכה יותר זה יוריד את הקצבה לאורך זמן.
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
אני לא חושב שזה מוצג בצורה מפורשת בשום מקום כי זה נתון למו״מ מסוים. הכי זולים הם סלייס עם 0.3
 

זלמן85

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/9/15
הודעות
251
דירוג
221
באתר של סלייס אני רואה שהם שינו את כל הדמי ניהול שלהם ל אחד אחוז...
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,247
דירוג
11,090
תודה, למה אתה ממשיך להחשיב את עלות הניהול גם אחרי שמתחילים לקבל את הקצבה?
כי ממשיכים לשלם דמי ניהול גם אחרי שמתחילים לקבל קצבה.
האם היא איננה מתקבעת ברגע זה?
בגדול כן, גובה דמי הניהול (באחוזים) לא ניתן כרגע לשינוי אחרי שמתחילים לקבל קצבה.
הכוונה היא, האם גם אחרי היציאה לפנסיה יש ריבית דריבית על זה?
כמובן.
ריבית-דריבית זה בסה"כ מילה יפה ל"חזקה". מאחר ודמי הניהול הם כפל כל שנה (כופלים את האחוז בסכום הצבור באותו רגע), אז דמי ניהול על פני מספר שנים הם כפל של כפל, כלומר חזקה, כלומר "ריבית-דריבית"
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,510
דירוג
4,095

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
62
דירוג
28
בדיוק. אם אני מבין נכון את חישוב הקצבה, לוקחים את גובה הקרן, מניחים תשואה שנתית מסויימת בקיזוז דמי הניהול ואת מקדם הקצבה ולפי זה קובעים את הקצבה החודשית. אם בפועל התשואה הייתה גבוהה יותר זה אמור להעלות את הקצבה ואם היא נמוכה יותר זה יוריד את הקצבה לאורך זמן.
אז קובעים לפי דמי הניהול שבמקרה היו בקרן באותו הרגע שהתחלתי לקבל את הקצבה? האם יש השפעה לקרן פנסיה שאליה ניידתי?
בכלל נראה שזה לא ברור כל כך, אשמח לשמוע ממישהו שהגיע לזיקנה והתחיל למשוך קצבה מקופג להשקעה.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
1,378
דירוג
1,270
אז קובעים לפי דמי הניהול שבמקרה היו בקרן באותו הרגע שהתחלתי לקבל את הקצבה? האם יש השפעה לקרן פנסיה שאליה ניידתי?
בכלל נראה שזה לא ברור כל כך, אשמח לשמוע ממישהו שהגיע לזיקנה והתחיל למשוך קצבה מקופג להשקעה.
לא, קובעים לפי דמי הניהול בקרן שאליה העברת את הכסף לצורך קבלת קצבה, לא לפי קופת הגמל להשקעה.
נכון להיום המקסימום שמותר לקרן פנסיה לגבות ממקבלי קצבה זה חצי אחוז.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,247
דירוג
11,090
אז קובעים לפי דמי הניהול שבמקרה היו בקרן באותו הרגע שהתחלתי לקבל את הקצבה?
לא "במקרה" אלא לפי מה שקרן הפנסיה סיכמה איתך.
למרות שלרוב אין פה הרבה מקום למיקוח.
האם יש השפעה לקרן פנסיה שאליה ניידתי?
רוב קרנות הפנסיה לוקחות את אותן עמלות בפרישה, פחות או יותר.
אבל הכי פשוט - תעשה סקר שוק לפני הניוד. גם ככה אי אפשר לחזות היום מה יהיו המחירים כשתצא לפנסיה.
בכלל נראה שזה לא ברור כל כך
מה החלק הלא ברור?
אשמח לשמוע ממישהו שהגיע לזיקנה והתחיל למשוך קצבה מקופג להשקעה.
לא חושב שיש כאלה עדיין.
 

rosebud

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
62
דירוג
28
לא, קובעים לפי דמי הניהול בקרן שאליה העברת את הכסף לצורך קבלת קצבה, לא לפי קופת הגמל להשקעה.
נכון להיום המקסימום שמותר לקרן פנסיה לגבות ממקבלי קצבה זה חצי אחוז.
יש תחרות בעניין הזה? כלומר, האם יהיה עליי פשוט לבחור את הקרן שגובה את דמי הניהול הנמוכים ביותר? אם אני מבין נכון, ביצועי הקרן בעתיד לא משפיעים עליי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
1 בלקרוק הורידו את דמי ניהול של ACWI ל0.2% בקרן שנסחרת בארץ שוק ההון 422
ס דמי ניהול של קרן iShares MSCI ACWI UCITS ETF שוק ההון 5
L דמי ניהול של קרנות נאמנות ותעודות סל שוק ההון 5
ז דמי ניהול בפוליסת חיסכון Best Invest של הכשרה שוק ההון 2
R סדר בנושא עמלות/דמי ניהול בתיק השקעות - שאלה של מתחילים צרכנות פיננסית 4
שירולי דמי ניהול של 38% לרבעון? שוק ההון 19
L עליה של דמי ניהול קרן שוק ההון 27
A האם קיים מאגר מידע העוקב אחר דמי ניהול של קרנות/תעודות סל בארץ? שוק ההון 18
י שאלות של מתחיל: דמי ניהול של ני"ע שוק ההון 1
B דמי ניהול גבוהים של קרן הפנסיה שוק ההון 26
oz1987 אסטרטגיה של הוזלת דמי ניהול שוק ההון 45
גלעד 99 דמי ניהול של קופת גמל להשקעה במסלול פאסיבי שוק ההון 9
G עזרה בחישוב מדוייק של דמי ניהול תיאורטיים שוק ההון 24
amidar דמי ניהול ב-IRA של IBI - מה פיספסתי??? שוק ההון 41
M דמי ניהול של 0.39 בקה"ש מצדיקים מעבר? שוק ההון 5
S בקשה למחשבון של דמי ניהול פנסיה צרכנות פיננסית 2
ס שאלה על מכירת קרנות + דמי ניהול של הקרנות שוק ההון 8
korma עזרה בפענוח סעיף של דמי ניהול ומהו "שחרור" ? צרכנות פיננסית 6
Y דמי ניהול חזיריים של הגופים המוסדיים שוק ההון 25
י דמי ניהול והפקדה שונים בין סוכנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S ניהול דמי הניהול בטווח הארוך שוק ההון 20
O דמי ניהול בקרן הפנסיה + שאלה על ניהול קרן פנסיה באופן עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א דמי ניהול/משתנים/נאמנות בקרן סל בבורסה - מול קרן מנוהלת שוק ההון 20
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
י אי עמידה בהסכם דמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V האם אני משלם דמי ניהול מוגזמים לקרן סל עוקבת S&P 500? שוק ההון 4
המהנדל שקלול דמי ניהול בקרן הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P קרה"ש כעצמאי, עם דמי ניהול סבירים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B למה אין דמי ניהול בקרנות סל מברוקר ישראלי שוק ההון 4
ש דמי ניהול בקרנות סל כשרות שוק ההון 0
ד דמי ניהול קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
כ השגת דמי ניהול מינימליים דרך קבוצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ל העברת קופות פנסיה פעילות לקרן עם דמי ניהול נמוכים מצבירה, ולהעביר הפקדות לקרן חדשה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התייעצות לגבי דמי ניהול שוק ההון 8
L דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C דמי ניהול בקרן פנסיה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E דמי ניהול קופ"ג קה"ש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
י דמי ניהול בהלמן ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
מ שאלה - מה זה "דמי ניהול מצבירה"? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
Yos קרן אג"ח שהעלתה דמי ניהול - למכור/להחזיק? שוק ההון 7
ש איך מחשבים דמי ניהול? שוק ההון 7
A 154 קרנות נאמנות מייקרות את דמי ניהול ל-2021 שוק ההון 0
י דמי ניהול צרכנות פיננסית 3
M באיזה אופן (מתי) נגבים דמי ניהול בקרנות מחקות? שוק ההון 2
D קופ"ג להשקעה עם דמי ניהול מופחתים שוק ההון 4
לאונל דמי ניהול VS מס רווחי הון שוק ההון 54
ש דמי ניהול - צמצום שוק ההון 10
ש דמי ניהול בתיק עד 150 אלף שוק ההון 3

נושאים דומים

למעלה