reit-תשואה

[אורי ג.]

אתה צודק . אבל אם הייתי יכול לעשות DRIP בקלות הייתי משקיע בהם בעזרת dollar cost averaging כדי לבנות תיק גדול יותר בצורה עקבית..

מה הקשר?

 

[Matias Katz]

מה מונע ממך לבצע DRIP על כל חברה שהשיקה תכנית שכזו?

לא יכול דרך בנק הפועלים

 

[אורי ג.]

לא יכול דרך בנק הפועלים

מה שלא הבנתי זה מה הקשר בין DRIP או DCA והשיקול שלך אם למכור או לא למכור את המניה.

 

[daat99]

לא יכול דרך בנק הפועלים

DRIP אתה יכול לבצע ישירות דרך ה-transfer agent של החברה בלי שום קשר לחשבון ההשקעות שלך.

 

[Osterreicher]

@adamshalev אולי זה שייך לשרשור אחר אבל אשמח לדעת על דוגמאות להתייעלות כזאת בקרן ריט.
האם יש בכלל? או שהנך מתכוון על התייעלות במסים לכל התיק, כך שקרן הריט תתשלב בתיק לא פטור מס.
תודה.

 

[adamshalev]

@Osterreicher הכוונה לייעול כללי.
ספציפית לקרנות ריט אמריקאיות כמו VNQ אני מודע לכך שהן לא יעילות מבחינת מס למשקיע ישראלי (יחסית לקרן כללית כמו VTI) אבל מחזיק בה בכל זאת כי אני רוצה את החשיפה לפלח הREIT בתיק. לשאול קודם מה יעיל ואז להחליט אם להכניס לתיק זאת חשיבה הפוכה.

 

[Osterreicher]

@adamshalev אוקיי תודה רבה.
אינך חושב שעדיף להימנע מנכס שאינו יעיל מס בצורה שכזאת?
הבנתי שאת החשיבה שמאחורי בחירת הנכסים, הרי אנוכי מקדיש גם כן חלק מסויים מתיקו לקרן ריט עולמית.
פשוט עולה לי המחשבה שלטווח ארוך המיסים יכרסמו את התשואה העודפת שאני מבקש לקבל כתוצאה מחשיפת יתר לסקטור הנדל"ן.

 

[adamshalev]

@Osterreicher
אני לא מניח שחשיפה לריט תיתן לי תשואה משופרת אלא שהיא תיתן לי תשואה מתואמת סיכון עדיפה בכך שאני מאמין שריטים יתנהגו בעתיד עם קורלציה לא מושלמת למניות כלליות כפי שהם עשו עד כה עם תשואה דומה. בדיוק כפי שאני בוחר להחזיק אג״ח עבור אותה מטרה למרות שהתשואה עליהן בבירור נמוכה יותר לטווח ארוך.
מיסוי פחות יעיל זה חלק מהעלות של להחזיק את הנכס.

 

[מתכנת]

תיתן לי תשואה מתואמת סיכון עדיפה בכך שאני מאמין שריטים יתנהגו בעתיד עם קורלציה לא מושלמת למניות כלליות כפי שהם עשו עד כה עם תשואה דומה.

האם זה עקבי? משך כמה זמן דגמת?
ייתכן וכבר התייחסת לזה בעבר (לא זוכר) אם כן אשמח אם תצרף לינק.

 

[adamshalev]

@מתכנת אני מתבסס על כל מה שקראתי עד כה ככלל.
אבל בתור הדגמה, אפשר להעיף מבט ב-PV.
תתעלם מזה שאחד הנכסים נתן תשואה עודפת בפרק הזמן הזה, הם מספיק דומים כדי שאפשר יהיה להגיד שלריטים היו מאפייני תשואה\סיכון כמו של שוק מניות כללי, ועם קורלציה לא מושלמת. מספיק טוב בשבילי. הפלח שאני נותן לריטים הוא קטן בסך הכל והוא דומה בגודלו לפלחים אחרים שמשרתים מטרה דומה (הפחתת קורלציה עם מאפייני סיכון תשואה דומים).

 

[מתכנת]

בדיוק כפי שאני בוחר להחזיק אג״ח עבור אותה מטרה

הם מספיק דומים כדי שאפשר יהיה להגיד שלריטים היו מאפייני תשואה\סיכון כמו של שוק מניות כללי, ועם קורלציה לא מושלמת.

אג"ח התנהג הפוך ולכן ברור לי ההיגיון, אבל אם הקורלציה של ריט אינה הפוכה מה התועלת שאתה מפיק מכך שהיא "אינה מושלמת" ?

 

[adamshalev]

מה התועלת שאתה מפיק מכך שהיא "אינה מושלמת" ?

כל הפחתה בקורלציה (במידה והיא לא פוגעת בתשואה) היא נטו רווח לתשואה מתואמת סיכון (יחס שארפ), גם אם היא קטנה.

 

[אורי ג.]

כל הפחתה בקורלציה (במידה והיא לא פוגעת בתשואה) היא נטו רווח לתשואה מתואמת סיכון (יחס שארפ), גם אם היא קטנה.

זה נכון, מאידך כל סקטור ספציפי שאתה תקנה הקורולציה שלו עם השוק תהיה פחותה מ1 אז למה דווקא קרנות ריט?

 

[מתכנת]

כל הפחתה בקורלציה (במידה והיא לא פוגעת בתשואה) היא נטו רווח לתשואה מתואמת סיכון (יחס שארפ), גם אם היא קטנה.

ההיסטוריה מתכחשת לזה, (לפחות לגבי השילוב של מניות+ריט)
אני מפספס משהו?!

 

[adamshalev]

ההיסטוריה מתכחשת לזה, (לפחות לגבי השילוב של מניות+ריט)
אני מפספס משהו?!

בנק הדגימה הבודדת שהצגת (היסטוריה אחת) הנחת הייסוד לא מתקיימת (שהתשואה זהה).
הטענה שלי מבוססת על טיעון תיאורטי מתמטי, אתה לא יכול להפריך/להוכיח אותו ע״י דוגמא שבה הנחות המוצא לא מתקיימות.
ובכל זאת, אתה יכול לראות שסטיית התקן של התיק המשולב נמוכה משמעותית מזו של שני הבודדים והירידה המכסלימלית טובה כמו או טובה יותר משני הבודדים.

זה נכון, מאידך כל סקטור ספציפי שאתה תקנה הקורולציה שלו עם השוק תהיה פחותה מ1 אז למה דווקא קרנות ריט?

א. כי אני לא חושב שלכל סקטור צפויה תשואה היסטורית דומה לזה של מניות כלליות (למשל תשתיות).
ב. כי אני מקבל את הטענה שלריטים יש מאפיינים של השקעה בנדל״ן (אפילו אם הם קטנים יותר ממאפיינים של חשיפה למניות).
ג. כי אני לא רוצה לפספס סקטור שהיסטורית היה diversifier טוב לתיק מפוזר היטב.
ד. אני כן מוסיף סקטור נוסף שלדעתי מקיים את הנחות הבסיס והוא טכנולוגיה וביוטכנולוגיה.

 

[Matias Katz]

מה הקשר?

DRIP אתה יכול לבצע ישירות דרך ה-transfer agent של החברה בלי שום קשר לחשבון ההשקעות שלך.

איך אני יכול לעשות את זה? אפילו שאני משקיע דרך בנק בתור מתווך?? אשמח לפרטים ...

 

[Matias Katz]

מה שלא הבנתי זה מה הקשר בין DRIP או DCA והשיקול שלך אם למכור או לא למכור את המניה.

אורי, התכוונתי שאני מסכים איתך לגבי הערך של המניה בימים אלה. אני מעדיף לא למכור עד כמה שאני יכול , לצבור ולהשקיע את הדיבידנדים שוב חזרה כדי לבנות תיק גדול יותר בעזרת חברות "טובות" כמו דוגמא של REIT זה. אם מבצעים DCA אז אפשר "להתעלם" מהעבודה שלפעמים המניה נסחרת גבוה או נמוך יחסית, כי עושים ממוצע על המחיר (מזה השם DCA).
DRIP התכוונתי בא לעזור לאוטומציה ואולי חיסכון עמלות להשיג את המטרה שדיברתי עליה.

 

[daat99]

איך אני יכול לעשות את זה?

האתר שבו מפורסמת רשימת האלופות של דוד פיש מוקדש ספציפית להשקעה עם DRIP ובו אתה יכול למצוא את כל המידע שאתה צריך בשביל להתחיל להשקיע בתכניות אלו.

אפילו שאני משקיע דרך בנק בתור מתווך?

תכניות ה-DRIP מתופעלות ע"י החברה עצמה והסוכן שלה כך בלי שום קשר לחשבון המסחר שלך.
אתה יכול להשקיע בתכניות DRIP גם בלי חשבון מסחר בכלל.

 

[אורי ג.]

אני מעדיף לא למכור עד כמה שאני יכול , לצבור ולהשקיע את הדיבידנדים שוב חזרה כדי לבנות תיק גדול יותר בעזרת חברות "טובות" כמו דוגמא של REIT זה. אם מבצעים DCA אז אפשר "להתעלם" מהעבודה שלפעמים המניה נסחרת גבוה או נמוך יחסית, כי עושים ממוצע על המחיר (מזה השם DCA).

כלומר אתה קונה מניות של חברות טובות (O חברה טובה גם לדעתי) ללא קשר למחירם?

א. כי אני לא חושב שלכל סקטור צפויה תשואה היסטורית דומה לזה של מניות כלליות (למשל תשתיות).
ב. כי אני מקבל את הטענה שלריטים יש מאפיינים של השקעה בנדל״ן (אפילו אם הם קטנים יותר ממאפיינים של חשיפה למניות).
ג. כי אני לא רוצה לפספס סקטור שהיסטורית היה diversifier טוב לתיק מפוזר היטב.
ד. אני כן מוסיף סקטור נוסף שלדעתי מקיים את הנחות הבסיס והוא טכנולוגיה וביוטכנולוגיה.

מצטרף לדעותיך, למעט ד' - אלא סקטורים שאני נמנע מהם במכוון

 

[Koby Paris]

אם תחפש REAL ESTATE ETF בגוגל אתה תמצא רק ETFים של קרנות ריט.

ניסיתי לבדוק את העניין בקרב הקרנות האיריות וראיתי ש ל ISHARES יש למשל קרנות נדלן אירופה, ארהב ועולמי. מה שלא מובן לי זה שהקרנות הללו מתויגות תחת סקטור נדלן ואז בפירוט האחזקות כתוב שהן מחזיקות חברות נדלן וREIT .
1)אז מבחינתך הן קרנות ETF נדלן או קרנות ETF REIT?
2)האם כל ETF שעוסק בנדלן הוא בהכרח REIT ? ואם לא אז מה ההבדל ?
3) בתיקים פסיביים שמדברים על חלוקת נכסים בין מניות, אגח ו REIT קרנות נדלן ממלאות את אותו תפקיד ?

אגב , תשואת הדיוידנטים בקרנות הללו לא פנומנלית בין 2.5% ל 3% כמו קרנות מחקות אחרות.