reit-תשואה

[TunaGolem]

מתאם == קורלציה ?

כן.

אוקי, אז לדעתך (לא המצלה) שילוב של EDV יהווה גידור עבור VTI
איזה X יגדר באותה מידה את הפלח VXUS ?

בתיק מבוסס מניות, מספיק להנמיך את התנודתיות של המניות בכללן, ולגדר אותן יחד.

 

[אורי]

אני מסכים עם המסקנות שלך, אבל יש לי שתי בעיות עם הדרך בה הצגת את הנתונים:

1. את טענת שהנתונים הם מ1985, אבל בפועל הם רק מ2008 (בגלל ההסטוריה הקצרה של הETF). ניתן (מאותו האתר) למשוך נתונים על אותם נכסים החל מ1972. נפילה מקסימלית של:
   1. מניות - 41%.
   2. ריט - 47%.
   3. אג"ח - 3%.
2. אורן (ורוב המשקיעים כאן) משתמשים באג"ח כאמצעי הגנתי, ולכן צריך להתבונן עליו בתיק מבוסס מניות. לצורך הפשטות אני מניח 50/50. כעת, התשואה הינה ברת השוואה, וניתן להשוות את הנפילה המקסימלית:
   1. תיק מנייתי - 41%.
   2. תיק שמאזן עם ריט - 41%.
   3. תיק שמאזן עם אג"ח - 20%.

ובזה מסתכמת התרומה של איזון עם אג"ח: הפחתת סיכון משמעותית, במחיר פגיעה קטנה בתשואה.

מעניין. תודה. לפי הקישור שסיפקת התיק עם הריט השיא כמעט ב-60% יותר מתיק המניות וכמעט פי 2 מהתיק עם האג״ח. אני לא קורא ל-50% תשואה ״פגיעה קטנה בתשואה״...

 

[TunaGolem]

@אורי
הנושא היה החלפת חלק מהתיק האג"חי בריטים. דנּו בנושא, וטענּו שקרנות הריט מתנהגות כמו מניות (מיוחדות) ולא כמו אג"ח, ולכן לא רלוונטי לדבר על החזקה שלהן בחלק זה. התשואה העודפת שלהן בתקופה זו, איננה רלוונטית לנושא זה.

אני לא קורא לתשואה כפולה ״פגיעה קטנה בתשואה״...

המינוח "פגיעה קטנה בתשואה" היה בהקשר של החלפת חלק מהמניות באג"ח (החזקה של תיק 50/50 במקום 100% מניות). התשואה של התיק בשנים המדוברות ירדה בכחצי אחוז לשנה, כלומר כ5% מהתשואה השנתית. בתמורה, סטיית התקן השנתית ירדה בשליש. למשקיע לטווח קצר (כמוני) זהו הבדל משמעותי מאוד בסיכון.

 

[ogi]

הנושא היה החלפת חלק מהתיק האג"חי בריטים. דנּו בנושא, וטענּו שקרנות הריט מתנהגות כמו מניות (מיוחדות) ולא כמו אג"ח, ולכן לא רלוונטי לדבר על החזקה שלהן בחלק זה. התשואה העודפת שלהן בתקופה זו, איננה רלוונטית לנושא זה.

+1

 

[orensp]

מעניין. תודה. לפי הקישור שסיפקת התיק עם הריט השיא כמעט ב-60% יותר מתיק המניות וכמעט פי 2 מהתיק עם האג״ח. אני לא קורא ל-50% תשואה ״פגיעה קטנה בתשואה״...

זה גם מה שהפתיע אותי בגלל זה פתחתי את הפוסט .בנוסף העליתי שאלה האם אפשר להחליף חלק מהאגח בריטים בגלל ההחזר דיבדנדים הקבוע (יחסית שלהם) ובגלל הסכנה שקיימת באגח בגלל מצב הריבית הנמוך.

טונה אני חושב שזה כן המקום(בשביל זה הדיון נוצר) לדון בתשואה המרשימה של ריטים משנות ה 60 הקמת הריט הראשון ועד היום.

אורי בתחילת הפוסט יש גם השוואה ממשית של vti ושל vnq מ 2005 גם שם המסקנה דומה.

 

[TunaGolem]

בנוסף העליתי שאלה האם אפשר להחליף חלק מהאגח בריטים בגלל ההחזר דיבדנדים הקבוע (יחסית שלהם)

כמו מניות דיבידנד רבות.

טונה אני חושב שזה כן המקום(בשביל זה הדיון נוצר) לדון בתשואה המרשימה של ריטים משנות ה 60 הקמת הריט הראשון ועד היום.

אין בעיה. אני חושב ששאלה זו רחוקה מאד מהשאלה שבה דנּו, ואורי התייחס ספציפית לאספקטים בתגובה שלי שלא קשורים לתופעה זו. (אני חושב שכמעט כולם התעלמו מהשאלה המקורית של הפוסט.)
תשואת היתר של הריטים דומה לזו שהיתה למניות ערך. לכן, המקום שלהם הוא בחלק המנייתי של התיק.

 

[orensp]

אם כבר משווים בו נשווה עד 2008 בה הייתה שנה קשה לדיור בארה"ב אם אפשר להניח שמשבר דיור בסדר גודל כזה (בדיור) לא בפתח(קישור 1 מראה שלפני המשבר ב2008 הקורלציה עם שוק המניות האמריקאי היה 0.49ולכן נפילת המניות לא מחייבת נפילה של reit ) אז לדעתי כדי ומעניין להסתכל על הגרף בקישור 2:
1.https://www.portfoliovisualizer.com...ate=01/01/2007&timePeriod=1&numTradingDays=60


2.https://www.portfoliovisualizer.com...StockMarket1=100&SmallCapBlend3=100&REIT2=100
תמיד מדברים על תשואה מול סיכון ב reit יש תשואה גבוהה יותר וסיכון נמוך יותר.תשואה של מניות ערך קטנות וסיכון קטן משל משל מניות גדול.

 

[orensp]

אני יוסיף גם את הקישור הזה:
http://paulmerriman.com/10-things-need-know-reits/
כיצד אתם חושבים שהמיסוי על 90% מהרווחים שמחולקים ישפיע על הצמיחה לאזרח ישראלי שלא יכול להשקיע דרך IRA ?
כמו שרשום(נספח 7) דיוודנדים ממוסים פעמיים פעם אחת בחברה ופעם אחת כהכנסה של המחזיק. reit ממוסה רק פעם אחת אולם דיוודנדים
הם רק 2-3% מהרווח בהחזקת מדד s&p 500 .
האם גם לאחר מיסים reit עדיף על s&p500 ?

 

[אורי ג.]

האם גם לאחר מיסים reit עדיף על s&p500 ?

מבחינה מיסוית REIT כמו כל אחזקה בעלת תשואת דיבידנד גבוהה היא לא יעילה.
באופן כללי: ככל שתשואת הדיבידנד גבוהה יותר ככה אתה תשלם עודף מס ותשואתך נטו הכוללת (TR) תהיה נמוכה יותר.
כל זאת בהנחה שאתה מחזיק לטווח הארוך ואינך משתמש בתזרים השוטף.
עוד קח בחשבון שהמיסוי על קרנות ריט לאזרח אמריקאי ואזרח ישראלי הוא שונה.

 

[orensp]

אני יודע,מצאתי אחרי חיפוש את פירוט של מיסוי לאזרחים חוץ אמריקאים לקרנות ריט-
In general, FIRPTA withholding rules apply to require the REIT to withhold 35% of the amount distributed to foreign shareholders that is designated as a capital gain dividend by the REIT. Corporate investors will also be subject to BPT on such distributions. To the extent a distribution is not designated as a capital gain dividend, the distribution generally is treated as a regular dividend of non-ECI subject to the 30% statutory withholding tax rate for dividends or a lower treaty rate, if applicable.

Generally, international investors or foreign entities that dispose of shares in a REIT are likely to be subject to US tax on their gain if the REIT is foreign controlled, i.e., if 50% or more of the REIT stock is owned by non-US persons (and the REIT stock is otherwise a USRPI). Gain subject to tax is treated as ECI. Thus, the investor must file a US tax return and report the gain.

However, if the shares of a foreign-controlled REIT are considered to be “publicly traded” and the investor owns or owned a 5% or
less interest, no tax is imposed. A foreign investor disposing of shares in a domestically controlled REIT (i.e., if 50% or more of the REIT stock is owned by US persons) generally is not subject to US tax on the gain
​

 

[orensp]

אני חושב אחרי קריאה שהמיסוי יהיה 25% לישראלים ו15% לאמריקאים .האם זה נכון ?
מצאתי את הסיכום הזה של vangured :

VTI

1 Year 3 Year 5 Year 10 Year Since Inception
05/24/2001
Total Stock Market ETF
Returns before taxes –0.48% 11.11% 10.99% 7.04% 5.86%
Returns after taxes on distributions – 0.95% 10.60% 10.54% 6.67% 5.49%
Returns after taxes on distributions and sale of fund shares 0.09% 8.63% 8.73% 5.68% 4.75%

VNQ​

1 Year 3 Year 5 Year 10 Year Since Inception
09/23/2004
REIT ETF
Returns before taxes 3.87% 10.37% 11.75% 6.75% 9.65%
Returns after taxes on distributions 2.35% 8.99% 10.52% 5.48% 8.31%
Returns after taxes on distributions and sale of fund shares 2.15% 7.36% 8.72% 4.76% 7.28%

​

*מסיבה כלשהי התשואה יוצאת לי הרבה יותר גבוהה ב-portfoliovisualizer מוזר...

https://www.portfoliovisualizer.com...rue&symbol1=VTI&allocation1_1=100&symbol2=VNQ​

 

[TunaGolem]

לאמריקאים

המיסוי בארה"ב הינו פרוגרסיבי, וגבוה עבור ריטים.

 

[אורי ג.]

אני חושב אחרי קריאה שהמיסוי יהיה 25% לישראלים ו15% לאמריקאים .האם זה נכון ?

לישראלים אכן 25%
לאמריקאים זה הרבה יותר מסובך, על חלק (שזה רוב) הדיבידנד שנובע מהרווח המס הוא מס שולי, על החלק שנובע מרווח ההון ישולם מיסוי נמוך יותר (20% מקסימום) וחלק מהדיבידנד יכול להחשב בתור RETURN OF CAPITAL ואז אין מיסוי כלל אבל מחיר הקנייה של הני"ע יורד בהתאמה (דחיית מס).
בנוסף לאזרחים שאינם תושבים יש הקלות שונות לגבי מס הכנסה באופן כללי.

 

[Osterreicher]

השאלה היא האם יש היגיון בלהחזיק קרן ריט אמריקאית בחשבון ישראלי ממוסה?
אחרי כל המיסים אולי עדיף פשוט להקצות את החלק הזה בתיק למדדי מניות הרי בכל מקרה יש קורלציה חזקה בין מניות וריט.

 

[אורי ג.]

השאלה היא האם יש היגיון בלהחזיק קרן ריט אמריקאית בחשבון ישראלי ממוסה?

לא כיוון שעל רווח הון לא תשלם מס בחשבון פטור, בחשבון ממוסה כן.

ולי עדיף פשוט להקצות את החלק הזה בתיק למדדי מניות הרי בכל מקרה יש קורלציה חזקה בין מניות וריט.

קרנות ריט הינם מניות לכל דבר ועניין והם נכללים במדדים השונים, הקורולציה לאו דווקא גבוהה והיא גם משתנה, אתה יכול לומר את אותו הדבר בדיוק על כל סקטור אחר. השאלה היחידה שאתה צריך לשאול זה אם ברצונך לתת לקרנות ריט משקל עודף בתיק שלך או שלא.

 

[adamshalev]

@Osterreicher שאלות של מיסוי ועמלות הן משניות לשאלות של הקצאת נכסים.
השאלה היא האם אתה רוצה קרן ריט אצלך בתיק, ואם כן - תייעל מס ועלויות אחרות.

 

[Matias Katz]

אני מושקע כ10%
REALTY INCOME
WPC

 

[אורי ג.]

REALTY INCOME

לא מייעץ אבל אני מכרתי אותה לאחרונה, יקרה טילים לדעתי.

 

[Matias Katz]

לא מייעץ אבל אני מכרתי אותה לאחרונה, יקרה טילים לדעתי.

אתה צודק . אבל אם הייתי יכול לעשות DRIP בקלות הייתי משקיע בהם בעזרת dollar cost averaging כדי לבנות תיק גדול יותר בצורה עקבית..

 

[daat99]

אם הייתי יכול לעשות DRIP

מה מונע ממך לבצע DRIP על כל חברה שהשיקה תכנית שכזו?