• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

״ניהול תיק השקעות״ לעומת ״פוליסת חיסכון״?

  • פותח הנושא פותח הנושא michael1
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

michael1

משתמש רשום
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
15
דירוג
1
שלום,
אמא שלי ואני מעוניינים להשקיע סכום של כסף, שיחדיו מגיע לכ - 300 אלף ש״ח. איננו מעוניינים לבצע את הרכישות בעצמנו ולנהל את התיק בעצמנו, אך כן שתהיה לנו האפשרות לבחור את מידת הסיכון (והחשיפה למניות). טווח ההשקעה ארוך, מעל 5 שנים.
פנינו לבתי השקעות והבנו שמולנו עומדות שתי אפשרויות מרכזיות (בכל בית השקעות).

הראשונה:
״ניהול תיק השקעות״/״תיק מנוהל אישית״ (השם משתנה מבית השקעות אחד למשנהו).

הרעיון - ניהול של בית ההשקעות בו הם קונים קרנות נאמנות של עצמם. ממה שביררנו:
יתרונות:
- מנהל השקעות זמין
- הכסף בחשבון בנק בבעלותנו
חסרונות:
- ברוב בתי ההשקעות סכום מינימלי 300k ש״ח. לכן זה אומר שנשקיע את הכסף ביחד.
- עמלות גבוהות יותר מהאפשרות השניה (בין 1%-1.5% כולל עמלה נוספת של הבנק).
- ייתכן שיהיה יותר מורכב לפתוח תיק במצב הנוכחי בארץ (דורש ללכת לבנק, פגישה עם נציג וכו׳) ולכן יקח מעט יותר זמן

השניה:
״פוליסת חיסכון״ (או בשמות אחרים)

הרעיון - גם כאן הם מנהלים, אבל קונים דברים אחרים בנוסף לקרנות נאמנות.
יתרונות:
- עמלות נמוכות יותר (בערך 0.9%-1%)
- חסם כניסה של בערך 100k מה שמאפשר לכל אחד מאיתנו לפתוח תיק.
חסרונות:
- הכסף בחשבון בנק זר
- אין נציג אישי

נראה לי שהיתרונות באפשרות הראשונה לא מספיק טובים בשביל לשלם את דמי הניהול הנוספים וסכום הכסף המינימלי הגבוה יותר. אשמח לשמוע את דעתכם, בכוונה לא ציינתי בתי השקעות בכדי להימנע מייעוץ ספציפי - רק רוצה לשמוע על סוגי המסלולים השונים באופן כללי. תודה!
 
אם אתה נעול על זה שאתה מעוניין בתיק מנוהל שווה לך לקרוא גם על קופת גמל להשקעה או על תיקון 190 שיכולים להיות בהם גם יתרונות מיסוי מסויימים (רלוונטיים באיזור גיל 60, מה שחשבתי שיכול להיות רלוונטי אם אמך מעורבת, אבל אולי אני לא בכיוון בכלל)
אפשר להתחיל בפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-כמעט-מבלי-לנקוף-אצבע

בנושא פוליסת חיסכון, היו בפורום כמה שרשורים בנושאי דמי ניהול שאולי יכולים לעניין אם תבחר באופציה הזו. מוזמן לחפש.
 
נערך לאחרונה ב:

תודה רבה, האפשרות הדיגיטלית באמת נראית הכי נוחה ורלוונטית עבורי.
אין לך אינטרס בהמלצה על videa נכון (גילוי נאות וכו׳)? אם לא - למה דווקא אותם?

אם אתה נעול על זה שאתה מעוניין בתיק מנוהל שווה לך לקרוא גם על קופת גמל להשקעה או על תיקון 190 שיכולים להיות בהם גם יתרונות מיסוי מסויימים (רלוונטיים באיזור גיל 60, מה שחשבתי שיכול להיות רלוונטי אם אמך מעורבת, אבל אולי אני לא בכיוון בכלל)
אפשר להתחיל בפוסט הזה:
https://www.hasolidit.com/איך-להשקיע-כמעט-מבלי-לנקוף-אצבע

בנושא פוליסת חיסכון, היו בפורום כמה שרשורים בנושאי דמי ניהול שאולי יכולים לעניין אם תבחר באופציה הזו. מוזמן לחפש.

תודה רבה, אחלה פוסט - עברתי עליו עכשיו.
האם תיקון 190 יכול להיות רלוונטי גם עבור תיק השעות מנוהל דיגיטלית (כגון וידאו או פסגות פרו)? לא הייתה לכך התייחסות ספציפית בפוסט.


והאם באמת לאור הנתונים בפוסט של הסולידית (בקישור הנ׳ל) והפוסט שלי - היתרונות ב״תיק מנוהל אישי״ זניחים מאוד לעומת החסרונות?
 
תודה רבה, אחלה פוסט - עברתי עליו עכשיו.
האם תיקון 190 יכול להיות רלוונטי גם עבור תיק השעות מנוהל דיגיטלית (כגון וידאו או פסגות פרו)? לא הייתה לכך התייחסות ספציפית בפוסט.
לפי הידוע לי לא, אלא רק עבור הפקדה לחיסכון פנסיוני מסוג כלשהו (קופת גמל, פנסיה, ביטוח מנהלים)

והאם באמת לאור הנתונים בפוסט של הסולידית (בקישור הנ׳ל) והפוסט שלי - היתרונות ב״תיק מנוהל אישי״ זניחים מאוד לעומת החסרונות?
זה משהו שאתה צריך להחליט בעצמך. :)
 
אין לך אינטרס בהמלצה על videa נכון (גילוי נאות וכו׳)? אם לא - למה דווקא אותם?
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.
 
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.

תודה רבה, אני בהחלט אבדוק אותם!
 
אין לי אינטרס כלשהו למעט דעתי הכנה.
למה הם מכמה סיבות:
1. הזולים בשוק.
2. בונים לך תיק ע"י מוצרים עוקבי מדד בלבד במקום סלט חסר היגיון.
3. תיק ממוחשב ללא הטיות אנושיות או לפחות לא הרבה מהם.

אם אני מבין נכון הם הברוקר הרובוטי הראשון בארץ, נכון?

לא ראיתי באתר שלהם, אתה יודע באילו ניירות הם משקיעים למשל?

בנוסף, האם הם מבצעים איזון אוטומטי?

זה יכול להיות אחלה פתרון בשביל אנשים שאין להם כח לנהל את ההשקעות בעצמם או חוששים מכך. מכיר רבים כאלו.
 
אם אני מבין נכון הם הברוקר הרובוטי הראשון בארץ, נכון?
עד כמה שאני יודע כן, אבל יתכן ויש עוד.
לא ראיתי באתר שלהם, אתה יודע באילו ניירות הם משקיעים למשל?
ככל שידוע לי בקרנות סל בלבד.
בנוסף, האם הם מבצעים איזון אוטומטי?
אני חושב שכן.
זה יכול להיות אחלה פתרון בשביל אנשים שאין להם כח לנהל את ההשקעות בעצמם או חוששים מכך. מכיר רבים כאלו.
גם אני חושב.
 
תודה רבה אורי! פניתי אליהם במייל עם השאלות הללו. נראה מה ייצא מזה. אעדכן כאן.
 
בוידאה יעלה לך 0.7%+0.33%+0.15%
ד''נ עד 250 א' לוידאה (חברת בת של לאומי), 0.33% ד''נ ללאומי, 0.15% זה בערך ממוצע ד''נ הקרנות המוחזקות.
אם תשקיע מעל 250 דמי הניהול לוידאה יהיו 0.6%.
לדעתי זה לא כ''כ זול. זה בעצם, להבנתי, ניהול פאסיבי במחיר של ניהול אקטיבי עם המון ממבו ג'מבו שיווקי על הארי מרקוביץ וחזית היעילות וכל מיני קישקושים. בתכלס הם גם קונים מלא ישראל, מלא קונצרני. מח''מ שמרני מידי בממשלתי. פשוט בקרנות מחקות או סל.
לא טוען חלילה שהמוצר נחות מתיקים מנוהלים אחרים, אבל אם כבר פסיבי (ואני בהחלט מסכים שזה כיוון טוב), למה במחיר אקטיבי?
 
דיברתי איתם היום. אתה צריך לפתוח חשבון בנק ולתת להם ייפוי כוח לקנייה ומכירה של ני"ע. העמלה שלהם לתיקים קטנים היא 0.7%. דמי הניהול סה"כ של כלל הקרנות המחקות בתיק שלהם הם 0.08% לטענת הנציג. הם אומרים שאין להם ניגוד אינטרסים והם לא מנסים לדחוף קרן נאמנות כזו או אחרת. הוא גם ציין שהם עושים שימוש בבאחת מהקרנות של בלאקרוק בחלק מהתיקים.

בנוסף לעלות שלהם צריך לשלם לבנק על דמי המשמורת + עלויות ק/מ. הם טוענים שהם לא מבצעים הרבה פעולות ומאזנים אולי פעמיים בשנה. מצד שני לפעמים הם מחליטים לעבור מקרן אחת לאחרת. מה שגם עולה בעמלות וגם חושף אותך לאירועי מס.

הנציג לא ידע להגדיר בצורה ברורה מתי מתבצעות פעולות או מה הלוגיקה.

עשיתי הרצה באתר שלהם למשקיע פחדן. וואללה - לא רע יחסית. התיק הזה לא היה עובר פה בפורום אבל אני חושב שלמשקיע הרובוטי יש יתרונות.

אבל מה שמאד הטריד אותי זה העובדה שמסתמכים על "מודל" חכם שמשווה קורולציות בתקופה לא ידועה. אי אפשר לדעת באיזה טווחים של נתונים משתמשים.
ההיסטוריה מוכיחה שהעבר לאו דווקא מעיד על העתיד. היום בדיוק קראתי בThe Investors Manifesto על קרן נאמנות בארה"ב שהפעילה אסטרגיות מתקדמות בתקופת שנות ה90 והייתה בניהול אקדמאים שהבינו את כל המתמטיקה המתקדמת. הצרה היא שהתקופה שעליה הם התבססו בבניית המודלים שלהם הייתה קצרה מדיי ובבועת הדוט קום הם נפלו חזק הרבה יותר מהשוק.

פסגות PRO
מיטב ד"ש MANAGER

אני אסתכל מה יש למיטב ד"ש MANAGER כי יש לי חשבון במיטב.
 
קרן נאמנות בארה"ב שהפעילה אסטרגיות מתקדמות בתקופת שנות ה90 והייתה בניהול אקדמאים שהבינו את כל המתמטיקה המתקדמת. הצרה היא שהתקופה שעליה הם התבססו בבניית המודלים שלהם הייתה קצרה מדיי ובבועת הדוט קום הם נפלו חזק הרבה יותר מהשוק.
LTCM ?

יש גרף יפה בויקיפדיה:
300px-LTCM.png
 
אני אסתכל מה יש למיטב ד"ש MANAGER כי יש לי חשבון במיטב.
גם במיטב וגם בפסגות PRO עושה רושם שמרכיבים תיק אקטיבי של מוצרי הקופה. לא נראה מפתה..
 
בנוסף לעלות שלהם צריך לשלם לבנק על דמי המשמורת + עלויות ק/מ
בדרך כלל לחברות ניהול תיקים יש הסכמים עם הבנקים השונים לעמלות בתנאים מוזלים, סדר גודל של מה שתקבל בבית השקעות, הנחתי שגם פה זה המקרה אבל זה שווה בדיקה.
. דמי הניהול סה"כ של כלל הקרנות המחקות בתיק שלהם הם 0.08%
זה מעולה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
U ניהול תיק ניעז בחברת השקעות שאינה בנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 34
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
אופק ניהול תיק השקעות בגיל 30 שוק ההון 15
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
McMurphy ניהול תיק פסיבי ת ב"בית השקעות" שוק ההון 29
ש ניהול עצמאי של תיק השקעות שוק ההון 1
פשפש דמי ניהול תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
א ניהול תיק השקעות עצמאי- שאלות של מתחיל שוק ההון 3
ס אווטסורסינג לבניית תיק השקעות פשוט (ללא ניהול) צרכנות פיננסית 3
א ניהול תיק השקעות שוק ההון 4
L ניהול תיק השקעות מאוזן דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 9
מ ניהול תיק השקעות, תושב חו"ל שוק ההון 2
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
1337justme ניהול תיק השקעות עם הטבות משמעותיות בעמלות שוק ההון 9
S ניהול תיק השקעות והקטנת מיסוי במצב של תושבות כפולה מיסים 4
ה ניהול תיק השקעות שוק ההון 5
א ניהול תיק ע"י בית השקעות שוק ההון 2
B ניהול תיק השקעות סולידי בשוק דובי שוק ההון 9
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
M דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA שוק ההון 0
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
R עמלת ניהול תיק לא מובנת שוק ההון 2
A ניהול פשוט של תיק עולמי שוק ההון 1
D ניהול כלל תיק ההשקעות בקרן השתלמות שוק ההון 1
M ניהול תיק פאסיבי חדש שוק ההון 7
G מניות לטווח ארוך ניהול תיק אישי - עמלות שוק ההון 6
A ניהול תיק דיבידנדים- דרך איפה ניתן ללא עמלות חודשיות שוק ההון 35
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
S ניהול תיק שהתקבל בירושה שוק ההון 61
E עלות ניהול תיק עצמאי שוק ההון 3
flower ניהול תיק ההשקעות בעסק שוק ההון 3
M סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים שוק ההון 6
7 דמי ניהול תיק ני״ע בבנק צרכנות פיננסית 30
ר שאלה בנושא עמלת ניהול תיק. שוק ההון 13
Y ניהול תיק ההשקעות דרך קרן השתלמות IRA שוק ההון 15
זרטוסטרא ניהול תיק בחשבון עצמאי + IRA צרכנות פיננסית 23
ע מחקרים המשווים השקעה בקרנות/ניהול תיק למדדים שוק ההון 3
flower האם אפשר להשיג דמי ניהול נמוכים יותר בפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
flower קרן פנסיה עם דמי ניהול אטרקטיביים, אבל ללא סוכן — האם יש כאן חיסרון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 94
H בדיקת דמי ניהול קרן השתלמות רגילה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
O מקים עסק ומתכננן ללמוד בהמשך, ניהול השקעות. שוק ההון 2
L דמי ניהול בבנק לעומת דמי משמורת שוק ההון 4
T ניוד קופ"ג IRA לפנסיה לפני גיל 41 - התייעצות דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
P גמל להשקעה 2026 - דמי ניהול? צרכנות פיננסית 8

נושאים דומים

Back
למעלה