• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה

  • פותח הנושא AnatH
  • פורסם בתאריך

AnatH

משתמש רשום
הצטרף ב
25/6/17
הודעות
15
דירוג
3
שלום,

אנחנו זוג על ילדים קטנים בני ארבעים. את החסכונות שלנו אנחנו מפצלים בין דירה שברשותנו לבין פלח מנייתי. עד כה היה הפלח המנייתי מורכב מ S&P 500 בלבד. כעת אנחנו חושבים להרחיב את הפלח המנייתי ומתלבטים.

האפשרויות שאנחנו שוקלים בנתיים הן :

לשמור הכול ב S&P 500 – הכי זול, הכי נוח אבל מגביל חשיפה לשוק האמריקאי בלבד.

לקנות מדד עוקב כלל עולמי כלשהוא – חשיפה כלל עולמית בקרן אחת בלבד, חיסרון: חיתוך רחב עם ה S&P, דמי ניהול יותר גבוהים.

לקנות מדד אירופאי בשל החיתוך הרחב של מדד עולמי עם ה S&P 500. יתרון: יותר חשיפה, אין חיתוך עם ה S&P, חיסרון: עדיין אין חשיפה לשווקים רבים וחשובים וניהול התיק כבר נהיה מסורבל יותר. צריכים להחליט על הפילוח בתוך התיק, על פילוח השקעת החסכונות העתידיים וכו'.


הדילמה שלנו היא בין הרצון לחשיפה ובין הרצון לשמר תיק זול מבחינת דמי ניהול ומבחינת כמות הזמן שאנחנו משקיעים בתיחזוקו (אנשים עובדים עם ילדים קטנים, לא גיקים פיננסים באופיינו,...) . הבעיה שאיתה אשמח לעזרת חברי הפורום היא איך לכמת (בערך) את ה"עלות של הנוחות": איך אנחנו מוצאים את האיזון הנכון עבורנו בין תיק נוח לניהול וחשיפה שנותנת מענה לתרחישים סבירים. כלומר, ברור לכולם שלמרות שתאורטית יכול להיות שבחמש עשרה השנים הקרובות השוק האוגנדי ינסוק והאמריקאי יקרוס הסבירות לכך היא נמוכה. אך יש שיטענו שהדבר נכון עבור כל שאר השווקים, שכולם עוקבים אחרי ביצועי השוק האמריקאי ולכן למי שרוצה לחסוך זמן ודמי ניהול אפשר להשאר עם ה S&P ולהיות שקטים. ואכן מחיפוש מהיר בגוגל אני רואה שהטרנדים בגרפים של היסטורית הביצועים של ה S&P לעומת STOXX למשל הם (בגדול) די דומים, מאידך יכול להיות שכשמסתכלים בזכוכית מגדלת ההבדלים הקטנים מתרגמים לאחוזים ניכרים, בקיצור התבלבלנו, נשמח ליד מכוונת מאנשים מנוסים יותר.
תודה מראש,
ענת
 
לדעתי את טיפה מסבכת את העניינים.
יש קרנות מחקות עולמיות בדמי ניהול של 0.08% (למשל - VT). גם אם זה יותר גבוה מדמי הניהול של קרנות S&P 500 זה זניח לחלוטין.
אם אתם מעוניינים בחשיפה עולמית ביחס המתאים לשוק אז פשוט תתחילו לרכוש קרן מחקה עולמית. אם יש לכם רווחים בקרן S&P אז לא הייתי מוכר אותה.

לא ממליץ או מייעץ :)
 
אני באמת לא מבין למה אנשים רואים בכמה קרנות כזה סירבול
בונים אקסל שמים מספרים והאקסל לבד יגיד כמה לשים איפה.
אז במקום 3 קליקים זה יקח 9 קליקים פעם ברבעון.
6 קליקים = פיזור יותר טוב ואולי גם דמי ניהול יותר זולים.
 
VTI + VXUS יותר זול מVt
 
VTI + VXUS יותר זול מVt
קרנות איריות הנסחרות בארץ זולות עוד יותר לבעלי חשבון מסחר ישראלי (שילוב של 3 קרנות נותן כיסוי עולמי טוב למדיי).
 
הן לא זולות יותר.
צודק, חוזר בי.
הכוונה שלי הייתה שההתנהלות הכללית איתם עשויה להיות זולה יותר לטווח הארוך עקב מיסוי נמוך יותר במקור על הקרנות האיריות מחד והיעדר עלויות קבועות (המרת מט"ח) מאידך. כך או כך ההבדלים לא מאוד משמעותיים ושתי הברירות טובות למדיי.
 
חישבת כמה ההבדל הזה יוצא בפועל?
עשיתי חישוב גנרי.
סכום התחלתי 100k
הפקדה חודשית 5k
משך השקעה 30 שנה
דלתא של ריבית 0.03 (בין vt ל vti+vxus)
ריבית שנתית ממוצעת 6%

יצא באיזור 40k הבדל
6 קליקים פעם ברבעון זה זה 24 קליקים בשנה, וזה 720 קליקים ב30 שנה
40k חלקי 720
יוצא 55 ש"ח לקליק. נשמע לי שווה...
 
עשיתי חישוב גנרי.
סכום התחלתי 100k
הפקדה חודשית 5k
משך השקעה 30 שנה
דלתא של ריבית 0.03 (בין vt ל vti+vxus)
ריבית שנתית ממוצעת 6%

יצא באיזור 40k הבדל
6 קליקים פעם ברבעון זה זה 24 קליקים בשנה, וזה 720 קליקים ב30 שנה
40k חלקי 720
יוצא 55 ש"ח לקליק. נשמע לי שווה...
איך חישבת?

וגם אם כן -
זה במידה והיחס בין vxus לvti נשאר זהה ואתה לא משלם עמלות קניה.
 
איך חישבת?
compound intrest calculator
פעם אחת עם 6% ופעם אחת עם 5.97%

זה במידה והיחס בין vxus לvti נשאר זהה
למה הוא צריך להישאר זהה? האקסל יראה לי את השינוי וכמה להפקיד לאן בהפקדות חדשות

ואתה לא משלם עמלות קניה.
נכון, לא לקחתי בחשבון עמלות קניה, אבל גם יכלתי לשים סכומים יותר גדולים ו/או ריבית ממוצעת גדולה יותר
 
אני באמת לא מבין למה אנשים רואים בכמה קרנות כזה סירבול
בונים אקסל שמים מספרים והאקסל לבד יגיד כמה לשים איפה.
אז במקום 3 קליקים זה יקח 9 קליקים פעם ברבעון.
6 קליקים = פיזור יותר טוב ואולי גם דמי ניהול יותר זולים.

הסרבול הוא בבנייה של התיק. צריך לרכוש את הקרנות בצורה יחסית לשווי שוק שלהם ברמה העולמית ולתחזק את היחס הזה, בנוסף צריך לתחזק כמה קרנות, לכל קרן יש כמה אפשרויות רכישה [ מגדל, קסם וכו'], לעקוב אחרי גמי הניהול שמוצעים לך הכל המקומות וכדומה. אולי למי שמיומן זה נראה בקטנה, לפשוטי העם כמוני זה מרגיש מסורבל :)
 
אולי למי שמיומן זה נראה בקטנה
אם תסתכלי על התאריך הצטרפות שלי לפורום, 3 חודשים... הייתי קלולס הרמות הכי גבוהות

לכל קרן יש כמה אפשרויות רכישה
הבעיה הזו קיימת גם בקרן אחת, את צריכה לבחור אותה

הכיוון הוא לקנות כאלה?

מכירה את הקרנות השקליות של בלקרוק?
+1

לעקוב אחרי גמי הניהול שמוצעים לך הכל המקומות וכדומה.
נניח, גם את זה תצטרכי לעשות אם קרן אחת

אולי למי שמיומן זה נראה בקטנה
הייתי מעדיף שתחלטי לא ממקום של הרגשה שאת לא מספיק מסוגלת...
 
מכירה את הקרנות השקליות של בלקרוק?
קראתי לא מזמן את הפוסט של הסולידית על הקרנות האלו. בהחלט אפשרות , אבל הקרן העוקבת MSCI מפותחות לא עלתה ארצה והקרן עוקבת עולמית כללי יותר יקרה לפי מיטה הבנתי ממקבילתה הישראלית
 
ופה נכנס נושא פיצול הקרנות...
 
בהחלט אפשרות , אבל הקרן העוקבת MSCI מפותחות לא עלתה ארצה והקרן עוקבת עולמית כללי יותר יקרה לפי מיטה הבנתי ממקבילתה הישראלית
נכון.
איך נשמע לך 3 קרנות בדמי ניהול משוקללים של 0.11%, עם אקסל שאעזור לך לבנות שיגיד לך בהינתן סכום חדש והמצב הנוכחי והמצב הרצוי, מה בדיוק לקנות כל פעם?

את יכולה לעקוב אחרי הדמי ניהול שלהם, אבל רק אם את רוצה להיות מופתעת שהם ירדו.
 
צריך לומר, 3 הקרנות המדוברות נותנות כיסוי טיפה קטן יותר (נראה לי שמסתכם בקנדה אוסטרליה ויפן...)
קשה לכמת כמה זה שווה בדמי ניהול...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
Homer איזון החלק המנייתי : האם אתם מאזנים במיקרו או במאקרו? שוק ההון 6
ע איך מאזנים ? (הצד המתמטי) שוק ההון 23
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26
ח איך אתם מאזנים? בהנחה שיש לכם תיק סולידי עוקב מדדים. שוק ההון 41
T כל כמה זמן אתם מאזנים מחדש את התיק? שוק ההון 18
L בחירת גודל רכב - בטיחות מול נוחות מציאת חניה ועלות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 48
מ שוב - קרנות ממונפות - עובדות לא נוחות שוק ההון 138
M דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA שוק ההון 0
א כיצד מחושב דמי ניהול על מדד s&p 500 שוק ההון 4
unrealx דמי ניהול בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ דעה לגבי דמי ניהול פנסיה+קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N גלובלנט גביית דמי ניהול - חוסר עקביות סוג תנועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
NeonDrift האם יש כלל אצבע בנושא של דמי ניהול של קרן סל? שוק ההון 4
J דעה לגבי דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ס דמי ניהול לסטודנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ MTF מחקה DAX - דמי ניהול אפס ? שוק ההון 0
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ט מזעור דמי ניהול ומיסוי במדד עולמי שוק ההון 38
צ העלאת דמי ניהול בשינוי מסלול השקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ה ביטוח מנהלים ישן עם מקדם נמוך בדמי ניהול גבוהים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
מ סיוע בהשוואת הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
עידו ג הבדלי דמי ניהול בקרן אירית - כדאיות שוק ההון 6
מ התלבטות בין שתי הצעות לדמי ניהול בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T ניהול כספים והשקעות עבור הורים צרכנות פיננסית 1
ס דמי ניהול לבחור צעיר בפנסיה וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ש יש מצב שהדמי ניהול באמריקאית מחלקת זה רק מהדיבידנדים שוק ההון 1
L פיטורים ושימור דמי ניהול בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
R שמירת דמי ניהול בקרן פנסיה לאחר עזיבת מקום עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 27
ס דמי ניהול באקסלנס טרייד שוק ההון 3
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
I שאלות לגבי ניהול השקעות בקרנות למשקיעים עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 5
S חישוב רווח: קופגל"ה מול ניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M מקסום סכום מושקע בקרנות IRA? (נראה שמפסידים את היתרון בדמי ניהול בהפסד תשואה) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
E האם דמי ניהול שאני משלם הם סבירים ומה לעשות עם כל המסלולים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ס דמי ניהול בעבודה ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R דמי ניהול פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
U דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
עידו ג ניהול תיק קהילתי - עצות והמלצות שוק ההון 8
R דמי ניהול קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 158
שם משתמש בעייתי "מיטב כספית ניהול נזילות" מעלה את דמי הניהול שוק ההון 26
M ניוד מהפנסיה לקופ"ג - דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א תשואות מפורסמות של קופג וקהש - לפני או אחרי הוצאות ניהול השקעות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א הבנת דמי ניהול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N דמי ניהול תיק ממוסה לעומת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
עידו ג ניהול השקעות כברוקר עבור זרים התפתחות אישית 4
ש אירית צוברת על הסנופי עם דמי ניהול של אמריקאית שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה