• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki

  • פותח הנושא פותח הנושא adamshalev
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
למה להם אין career risk?
שאלה טובה.
במידת מה לכולם יש, אבל יש הבדל מהותי - בבתי השקעות כמו הלמן, פסגות, מיטב דש וכד׳ שמנהלים כספי פנסיה/גמל/קהש - המשקיעים בוחרים בבית השקעות ספציפי (למשל פסגות) ומסתכלים על התשואה ש״פסגות״ קיבלו מול בתי השקעות אחרים, זה מופיע בכל מני אתרי גמל למיניהם ואתרי פיננס ישראליים אוהבים כל חצי שנה לפרסם כתבות על הקהש הכי מצולח - אבל מאחורי הקלעים האנשים הספציפיים שמנהלים את ההשקעות בבתי ההשקעות הללו זה לא מעניין את המשקיעים, הם לא יודעים מי זה בפועל ולא יודעים כאשר האנשים הללו מתחלפים. עבור המנהלים הללו ועבור האנשים שמחליטים מי יהיו המנהלים הללו, המטרה העיקרית היא שימור עצמי - לוודא שהתשואה של בית השקעות X בשום שנה לא יותר מדי נמוכה משאר בתי ההשקעות כי זה גורר נדידה של כספי משקיעים במעגל סגור בין בתי ההשקעות האחרים.
במקרה של אנשים כמו קייטי ווד, בין אקמן, רוס גרבר - מה שהם מוכרים את זה שיטת ההשקעות שלהם. קייטי ווד למשל מאד outspoken לגבי האסטרטגיה שלה והמתודולוגיה שלה, כשמישהו בוחר להשקיע עם קייטי ווד הוא בוחר במודע להשקיע דרכה באסטרטגיה שלה, ולא של מישהו אחר שגם הוא משקיע במניית צמיחה. כן, יכולות להיות שנים של underperformance שיגרמו לאנשים לנטוש ספינה, אבל זה שונה מאשר ההשוואה לבתי השקעות, ששם אין שום אסטרטגיה שמובלת ע״י אדם ספציפי, אלא רעש אקראי סביב ממוצע המדדים שבכל שנה הקרן שבמקרה הייתה עם תשואה עודפת מריצה קמפיינים פרסומיים במשך שנה שלמה שהיא הקרן עם התשואה הכי טובה, ובמקביל מנסים שלא תהיה שום שנה עם פיגור משמעותי על המדדים. קה״ש עם היסטוריית תשואות כמו שפרסם @Ehud בשרשור אחר לא הייתה שורדת עם שנים רצופות של הפסד דו ספרתי כאשר המדדים חיוביים, גם כי המשקיעים היו נוטשים ספינה במאסות וגם כי ההנהלה הייתה מעיפה את מנהל ההשקעות קיבינימט.
 
יצא לי לאחרונה לצפות בכמה הופעות של רוס גרבר בתקשורת. דמות מאד צבעונית...
 
הצצתי בetf שלהם.
נראה דיי סתמי, טסלה אפל גוגל מייקרוסופט אינבידיה ושות'. בקיצור דיי דומה לנאסדק.
הוא לא ייפגר הרבה אחרי השוק אבל גם לא יכה אותו בצורה משמעותית.
אם כבר ניהול אקטיבי הייתי מצפה למשהו קצת יותר אקזוטי.
 
שאלה רלוונטית-למחצה - האם אי פעם השווית איך היה נראה הפורטפוליו שלך אם סתם היית קונה VT וזהו?
או שזה לא מעניין אותך בכלל?
 
הצצתי בetf שלהם.
נראה דיי סתמי, טסלה אפל גוגל מייקרוסופט אינבידיה ושות'. בקיצור דיי דומה לנאסדק.
הוא לא ייפגר הרבה אחרי השוק אבל גם לא יכה אותו בצורה משמעותית.
אם כבר ניהול אקטיבי הייתי מצפה למשהו קצת יותר אקזוטי.
לא מסכים שאקטיבי צריך בהכרח להיות אקזוטי. אבל אין פה נכון ולא נכון.
 
שאלה רלוונטית-למחצה - האם אי פעם השווית איך היה נראה הפורטפוליו שלך אם סתם היית קונה VT וזהו?
או שזה לא מעניין אותך בכלל?
בדקתי לפני כמה שנים, זה די מורכב לעשות את ההשוואה הזאת באופן מדוייק, וזה לא במיוחד מעניין אותי. את סנופי התיק שלי לא ניצח, אבל הוא גם לא היה בתחרות מולו. רוב הזמן אני לא קרוב אפילו ל-100% מניות, ומחזיק גם נדל״ן, קריפטו ובעבר דברים אחרים.
אפשר להגיד ״טוב תשווה בלי הנדלן״, ואז להגיד ״טוב תשווה בלי הקריפטו, ואז ״בלי האגח״, ואז ״בלי זה ובלי זה ובלי זה״ ואז מה בדיוק זה משווה? לא הרבה. משווה תיק תיאורטי שלא קיים לסנופי. או משווה תיק שלא דומה בכלל לסנופי לסנופי?
 
את סנופי התיק שלי לא ניצח, אבל הוא גם לא היה בתחרות מולו.
למה לא?
מה המטרה של הפורטפוליו מלבד תשואה? האם אתה מנסה גם למזער תנודתיות / סיכון לאורך הדרך?
האם במובן הזה התיק צמצם תנודתיות טוב יותר?

אני יכול לתת כדוגמא את ה-ALL WEATHER PORTFOLIO של ריי דאליו -
הוא בפירוש נותן תשואה פחות טובה מה-TSM אבל לא נראה לי שקיים כמעט פורטפוליו "חלק" כמוהו מבחינת היעדר התנודתיות שלו


בקיצור - מה הבנצ'מרק שלך ומה הקריטריונים שלפיהם אתה בוחן אם אתה נמצא במקום טוב או לא?
 
ני יכול לתת כדוגמא את ה-ALL WEATHER PORTFOLIO של ריי דאליו -
הוא בפירוש נותן תשואה פחות טובה מה-TSM אבל לא נראה לי שקיים כמעט פורטפוליו "חלק" כמוהו מבחינת היעדר התנודתיות שלו
ראה כאן, הארי בראון נתן תנודתיות נמוכה יותר, וגם "עוגת דובדבנים" של אדם :)

אגב, בוא נראה איך "תיק כל העונות" שמכיל 40% אג"ח ארוך יתמודד עם העלאת ריבית.
 
אגב, בוא נראה איך "תיק כל העונות" שמכיל 40% אג"ח ארוך יתמודד עם העלאת ריבית.
היו העלאות ריבית גם בעבר - כפי שאתה יכול לראות - לא הושפע דרמטית. ישר כמעט כמו סרגל.


1644958395833.png


ההשוואה שקישרת אליה היא מלפני 5 שנים. מעניין לראות מה קרה מאז.
בכל מקרה, לדעתי האישית תוספת של 3% בסטיית התקן בהחלט שווה את תוספת התשואה של עוד 1% נקודות אחוז בשנה.
 
היו העלאות ריבית גם בעבר - כפי שאתה יכול לראות - לא הושפע דרמטית. ישר כמעט כמו סרגל.
בכל מקרה, לדעתי האישית תוספת של 3% בסטיית התקן בהחלט שווה את תוספת התשואה של עוד 1% נקודות אחוז בשנה.
בשנים שמוצגות בתמונה שצירפת היו העלאות ריבית מתונות מאוד (הכי הרבה היה מאיזור 0 ב2015, לכ-2.4% ב2019).
הFED עצמו צופה העלאות ריבית חדות יותר בשנה-שנתיים הקרובות, ויכול מאוד להיות שבנסיבות כאלו - תיק עם אג"ח ארוך יהיה תנודתי לא פחות ממניות.

אני אישית חושב שהחזקת אג"ח ארוך (ועוד בשיעור של 40%!) זה מתכון לאסון בתקופה של ריבית אפס וצפי כמעט ודאי להעלאת ריבית.
נראה שהROI כאן נמוך במיוחד - אין הרבה רווח צפוי מריבית כמעט אפסית, ויש סיכון גדול לצניחה דו-ספרתית עם (צפי ל)העלאת ריבית של אחוזים בודדים.
עם סיכון כזה, עדיף לדעתי כבר לרכוש מדדים.

אבל אין לי כדור בדולח, נחיה ונראה :)
 
נערך לאחרונה ב:
@klayhamn
רק כדי לחדד, התמונה שלך מראה שלתיק כל העונות יש תנודתיות בפועל נמוכה יותר מזו של מדדי מניות,
אבל הסיכון לדעתי לא נמוך יותר, ואפילו גבוה יותר.

אג"ח ארוך הוא לא מכשיר סולידי, ויכול לרדת בעשרות אחוזים.
התשואה הצפויה שלו (מרכיב הריבית) לא מצדיקה סיכון כזה כאשר הריבית אפסית.
קיימת גם תשואה לא צפויה (ספקולציות בשוק האג"ח), אבל מי שבונה על זה הוא פשוט מהמר.

במדדי מניות קיים סיכון דומה לצניחת ערך,
אבל התשואה הצפויה משוק המניות היא צמיחת החברות (בתוספת אינפלציה).
זו תשואה לא חסומה, בניגוד לריבית של אג"חים שהיא קבועה באיגרת עצמה (והערך הנוכחי הוא כמעט 0).
כולנו רואים תחומים שבהם יש עוד מקום לצמיחה, וההיסטוריה במאות האחרונות מוכיחה שלאורך זמן - החברה (society) אכן צומחת בשיעורים לא קטנים.

לכן הרווח הצפוי ממדדי מניות גבוה בהרבה מריבית-כמעט-0 של אג"ח.
(ושוב - לאג"ח יש גם מרכיב ספקולטיבי, אבל לבנות עליו זה הימור, לא השקעה).
 
נערך לאחרונה ב:
התיק שלי לא נראה כמו שום דבר מהדברים האלה ולי אישית אין שום רצון למתן תנודתיות לעשורים הקרובים. אין לי בעיה שהשוק ירד גם ב-50% וגם בקורונה לא מכרתי כלום.

בסה"כ הזכרתי את זה כי תהיתי אם זו המטרה של @adamshalev או שמא יש מטרה אחרת שאני מפספס

אני בסופו של דבר מנסה להבין את הבנצ'מרק שלו ולא להסיט את הדיון לבניית תיקי השקעות או להיעדר התבונה שבהשקעה באג"ח כביכול


אגב - רק כדי להגיב למה שכתבת - מדד השארפ ל-ALL WEATHER זהה לזה של הארי בראון (והוא גם מדד השארפ הטוב ביותר מכל הפורטפוליו-אים שהיא פרסמה, להוציא את המקרה של 100% VTI - כלומר - בהגדרה יש לו את יחס הסיכון-תשואה הטוב ביותר [יחד עם הארי בראון]. כל זה מהלינק [והתגובות] שאתה עצמך הבאת. )
 
בטווח הקצר-בינוני אני בכלל לא אתפלא אם אג"ח ייתן תשואה גבוהה יותר.
גם אני לא אתפלא, בטווח הקצר-בינוני הכל יכול לקרות.

אבל במקרה כזה נראה שעיקר הרווח יגיע מהרכיב הספקולטיבי של האג"ח (תחזיות למיניהן) ולא מהרכיב המובטח (ריבית נקובה אפסית).
לכן גם אם יתברר שזה הימור נכון, עדיין מדובר בעיניי על השקעה גרועה.

(סיכון גבוה בגלל מח"מ ארוך וצפי להעלאת ריבית + תשואה מובטחת נמוכה בגלל ריבית אפסית = השקעה עם ROI נמוך.)
 
נערך לאחרונה ב:
מעניין האם יהיה כדאי להחליף תיקים בין שני בני אדם א' ינהל תיק של ב' ולהפך. וזאת כדי למנוע פעולות לא רציונליות במקרים של מתח גבוה. (ירידות תלולות) ?

כמובן כל זה למי שרוצה לנהל תיק עצמאי ומאמין שיכול "להכות את השוק" אבל מפחד ממצבים קשים כנ"ל (זו הסיבה שבד"כ היחיד לא מכה את השוק).

האמנם ???
 
אבל במקרה כזה נראה שעיקר הרווח יגיע מהרכיב הספקולטיבי של האג"ח (תחזיות למיניהן) ולא מהרכיב המובטח (ריבית נקובה אפסית).
לא ירדת לסוף דעתי.
אני עדיין רואה אינדיקציות שהשוק מנופח (בעיקר כל מני תופעות הזויות בהייטק).
גם תשואה אפס יכולה להיות יותר טובה ממש שיקרה כשהבועה תתפוצץ.
 
לא ירדת לסוף דעתי.
אני עדיין רואה אינדיקציות שהשוק מנופח (בעיקר כל מני תופעות הזויות בהייטק).
גם תשואה אפס יכולה להיות יותר טובה ממש שיקרה כשהבועה תתפוצץ.
יש משהו ספציפי, שאתה חושב שמנופח במיוחד?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
גם תשואה אפס יכולה להיות יותר טובה ממש שיקרה כשהבועה תתפוצץ.
אבל גם האג"ח הארוך יכול לקרוס כשהבועה תתפוצץ.
יש כאלו שטוענים שהבועה בשוק האג"ח גבוהה אפילו יותר מזו של המניות, בגלל שעיקר רכישות הפד הן בשוק האג"ח.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
י עלות תיק מנוהל צרכנות פיננסית 8
K קרן גידור בנאמנות מול תיק מנוהל שוק ההון 14
V מעוניין לפתוח להורים שלי תיק השקעות *מנוהל* בחו״ל (דולרים), מאיפה להתחיל? שוק ההון 3
O אסטרטגיה להעברת תיק מנוהל להשקעה פאסיבית שוק ההון 2
I פיקדון בנקאי/תיק השקעות מנוהל קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
freakazoid המרת תיק מנוהל שירשנו לתיק לא מנוהל פאסיבי לטווח הארוך שוק ההון 8
י השקעה באגח בתקופת אינפלציה. תיק מנוהל שוק ההון 11
D תיק השקעות מנוהל שוק ההון 0
א תיק השקעות מנוהל שוק ההון 7
S תיק השקעות מנוהל, פוליסת חיסכון או גם וגם? שוק ההון 4
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
ה המנוהל בעל כורחו - בקשת טיפים לשליטה על תיק מנוהל שוק ההון 1
E תיק מנוהל מעל 1 מש"ח צרכנות פיננסית 18
S שאלות לגבי חיסכון לטווח קצר, תיק מנוהל וחיסכון בכללי שוק ההון 0
unrealx תיק השקעות מנוהל - חוות דעת? שוק ההון 2
J תיק מנוהל עוקב מדדים עם תעודות סל באפס עמלות שוק ההון 68
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
B קופות גמל להשקעה מול תיק מנוהל שוק ההון 1
נ תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 21
Y תיק השקעות מנוהל שוק ההון 1
רולי :( מסחר יומי תיק מנוהל - תובנות והמלצות שוק ההון 25
4 תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 2
M פיזור\פיצול תיק ההשקעות בין ברוקרים ישראלים שונים שוק ההון 30
Z התייעצות בניית תיק פאסיבי "השילוש הקדוש" שוק ההון 42
H קבלת מידע מסודר מחברת ביטוח על היסטורית תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E העברת תיק מאקסלנס לאינטרקטיב ישראל עם כמה שפחות עמלות שוק ההון 10
guesto ניהול תיק בגוגל פיננס נהרס שוק ההון 2
Finfree תיק של אמא בת 80 שוק ההון 18
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
D פיצול תיק באינטראקטיב ברוקר ארה"ב - עקב גרושין מיסים 5
G התייעצות | השוואת תיק עצמאי לקרן השתלמות שוק ההון 1
S תיק לקראת גיל 30 שוק ההון 10
ה מינוף, הלוואות והגדלת תיק ההשקעות יזמות והגדלת הכנסות 14
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
$$$ טראמפ $$$ תיק ההשקעות של טראמפ?! שוק ההון 206
Y בעלי תיק באינטראקטיב, איך אתם מחשבים רווח/הפסד בשקלים לצורך מס? מיסים 13
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
A התלבטות לגבי איך לבנות תיק. שוק ההון 6
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
C אסטרטגיית הנזלת תיק מניות לפני תשלום הלוואת קבלן - דירה על הנייר נדל"ן 7
P איך לדעת אם למישהו יש תיק בהוצאה לפועל? אוף טופיק 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
K חו״ד על תיק שוק ההון 5
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
A איפוס תיק לצורך יצירת מגן מס שוק ההון 6

נושאים דומים

Back
למעלה