• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק מנוהל מעל 1 מש"ח

Eitan.s

משתמש סולידי
הצטרף ב
4/7/20
הודעות
47
דירוג
15
שלום לכל חבריי הפורום,

בתי השקעות מציעים מוצר בשם תיק בניהול אישי, לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

נ.ב. מכיר את הגישה לפיה עדיף לנהל עצמאית ולחסוך דמי ניהול. אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.

המון המון תודה !!
 
כל עוד הוא לא שכיר שלך אתה לא לקוח אלא מוצר. זו דעתי.
 
מה זה אומר "יחס אישי"?
רוצה לשבת איתו על בירה ולדבר על ספורט?

אתה משלם על הניהול, לא על התוצאה
התוצאה לא מובטחת, מה שמובטח הוא התשלום

לדעתי האישית, למי שיש מליון והוא מרגיש בטוח לתת למישהו לנהל אותו תוך כדי שהוא משלם לו על העצלנות האישית לקרוא מספר פוסטים
מגיע לו לשלם מספיק שזה יכאב בעוד שנה שנתיים

יש כאן מספר שירשורים של "חוזרים בשאלה" שלאחר שנים מספר מתחילים להבין מה בדיוק המנהל ניהל ואיך, לפעמים גם "למה"
 
לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.
מעניין אם הייתה עליה או שמדובר על משהו אחר, כי כשבדקתי לפני ~5 שנים זה היה 0.3 מש"ח.

אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.
בדיוק להפך. כל המאמרים מראים שככל שבתיק מנוהל יש יותר כסף, כך פחות סביר שיביס את המדד.

עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?
אני מתאר לעצמי (לא מנסיון) שיש מנהל תיקים שיש לך את המספר שלו, וכשאתה נותן לו 1M הוא גם עונה.
 
ממה שאני מכיר קיימים (בעיקר בחו״ל) בנקים ובתי השקעות שמיועדים ספציפית לתיקים גדולים ולא פתוחים לקהל הרחב, כמו לדוגמה בנק רוטשילד ובנקים שוויצרים מסיומים. למיטב ידיעתי אין מה להכנס שם בדלת בלי מליון דולר, ועדיף יותר בכיוון של כמה מליונים. היתרון שהם משווקים הוא לא היחס האישי (למרות שגם את זה יש, הקפה שם מעולה אני משוכנע וגם הקוניאק) אלא גישה שלהם להשקעות שלא פתוחות לקהל הרחב - השקעות מחוץ לבורסה, השקעות בהנפקות וכן הלאה. הם טוענים כמובן שבאמצעות הגישה להשקעות כאלה הם משיגים תשואות עודפות משמעותיות ללקוחות שלהם.
 
יש בכלל השקעות כאלה?

בוודאי. מי שהיתה לו גישה למניות למונייד במחיר ההנפקה רק לפני יומיים עשה תוך יום כ-140% על ההשקעה.

עריכה: שלא לדבר על מי שהשקיע בלמונייד לפני שנה או שנתיים.
 
בוודאי. מי שהיתה לו גישה למניות למונייד במחיר ההנפקה רק לפני יומיים עשה תוך יום כ-140% על ההשקעה.

עריכה: שלא לדבר על מי שהשקיע בלמונייד לפני שנה או שנתיים.
בהנפקה, כל מי שהיה מחובר לפתיחת המסחר היה יכול לקנות את המניה


לגביי השלבים המוקדמים, זאת חברה אחת או בודדת מתוך 100 חברות
זאת לא אומרת שהתיק המנוהל הזה יכלול הצלחה כזאת
זה רק אומרת שמכל החברות שהוקמו במספר שנים האחרונות שמעת על מספר בודד של הצלחות, בכל העולם

וגם, זה שהמחיר שלה עלה לא אומרת שהיא הצלחה, תימחרו את החברה באופן שגוי זה הכל
 
בהנפקה, כל מי שהיה מחובר לפתיחת המסחר היה יכול לקנות את המניה

לא נכון. הכוונה היא לקנייה האמיתית ב IPO ולא שנייה אחת אחרי זה במסחר הרציף. קנייה מהחברה ישירות. היו כאן כבר כמה שרשורים על זה וזה לא פשוט לפשוטי העם.

לגביי השלבים המוקדמים, זאת חברה אחת או בודדת מתוך 100 חברות
זאת לא אומרת שהתיק המנוהל הזה יכלול הצלחה כזאת
זה רק אומרת שמכל החברות שהוקמו במספר שנים האחרונות שמעת על מספר בודד של הצלחות, בכל העולם

וגם, זה שהמחיר שלה עלה לא אומרת שהיא הצלחה, תימחרו את החברה באופן שגוי זה הכל

לא אמרתי שהם מצליחים להשיג תשואה עודפת על פני השוק, הצגתי את הטענות שלהם והסברתי שהן קצת יותר רציניות מ״יחס אישי״. באופן אישי אני לא חושב שהייתי משקוע דרכם אם היתה לי את האפשרות (אין לי, אפשר להרגע). יחד עם זאת, אם רובנו מסכימים שהבורסה מתקרבת לאידיאל של שוק משוכלל, על השקעות חוץ-בורסאיות קשה מאוד לטעון את זה, ולכן לדעתי ההסבר שלהם ללמה הם ישיגו עבורך תשואה עודפת מעט טוב יותר מקרנות ״רגילות״ שבוחרות מניות בבורסה. מי שיש לו את האפשרות להשקיע איתם, שיבדוק את זה יותר לעומק אם הוא מעוניין.
 
שלום לכל חבריי הפורום,

בתי השקעות מציעים מוצר בשם תיק בניהול אישי, לרוב עבור סכומים במעל 1 מש"ח.

למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?

נ.ב. מכיר את הגישה לפיה עדיף לנהל עצמאית ולחסוך דמי ניהול. אני פשוט תוהה על מידת הנכונות שלה בסכומים גדולים.

המון המון תודה !!

יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים. אישי, הכי אישי, מתקשר כל כמה שבועות לחפור, פגישה כל רבעון, מכין קפה טוב כשאני מגיע, נראה כאילו כל הצוות מכיר אותי, חנייה מחכה, מקשקשים שעה על השוק ועל מגמות, וממליץ על מדדים בארה״ב ואג״חים (כולל קונצרניים) כאן. לא מכה שום שוק ושום דבר, לא בעליות ולא בירידות. עד לפני כמה שנים היו שולחים מתנה *גדולה* כל יום הולדת שלי ושל האישה, וגם זה נפסק, לא ברור למה.

הלכתי עם הילד שלי לפגישה רבעונית איתם כשהיה בן 10. ילד מוזר, מתעניין בבורסה, בכספים, מכיר את המושגים לא רע, בטח יותר טוב מ-98% מהאוכלוסיה הבוגרת. עובר איתו על דוחות של הלמ״ס ;). ואני קטן אמונה, מסביר לו, שכמו שביקרנו בוואתיקן, מיכאל אנגלו על התקרה זה מדהים, אבל אנחנו בישו לא מאמינים. אז גם כאן ככה. לא מאמינים שהיועץ יודע משהו שמליארד אנשים לא יודעים. ואז במשך שעה, כל פעם שהיועץ מסביר למה משהו גורם לירידה בתיק, אני מסביר לילד למה זה טוב, וכשהיועץ מתאר עליה, אני מסביר לילד שזה רע. מזוכיסט. השיא היה שבאיזה שלב סיפרתי לילד על חייזר שנוחת, ומציע 10% ריבית, ואז מה קורה לתיק אג״ח? והילד ענה נכון, שמתרסק, במיוחד הארוך טווח. ואז שאלתי את הילד אם זה אומר שאכלנו אותה? והילד ענה שלא, זה מצויין, לא הפסדנו כלום, ובהמשך נרוויח. והכל מול ה״יועץ״.

תעזבו אותכם משטויות, בקיצור. באיזה שלב רציתי לספר על זה בחטאים הסולידיים...
 
יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים. אישי, הכי אישי, מתקשר כל כמה שבועות לחפור, פגישה כל רבעון, מכין קפה טוב כשאני מגיע, נראה כאילו כל הצוות מכיר אותי, חנייה מחכה, מקשקשים שעה על השוק ועל מגמות, וממליץ על מדדים בארה״ב ואג״חים (כולל קונצרניים) כאן. לא מכה שום שוק ושום דבר, לא בעליות ולא בירידות. עד לפני כמה שנים היו שולחים מתנה *גדולה* כל יום הולדת שלי ושל האישה, וגם זה נפסק, לא ברור למה.

הלכתי עם הילד שלי לפגישה רבעונית איתם כשהיה בן 10. ילד מוזר, מתעניין בבורסה, בכספים, מכיר את המושגים לא רע, בטח יותר טוב מ-98% מהאוכלוסיה הבוגרת. עובר איתו על דוחות של הלמ״ס ;). ואני קטן אמונה, מסביר לו, שכמו שביקרנו בוואתיקן, מיכאל אנגלו על התקרה זה מדהים, אבל אנחנו בישו לא מאמינים. אז גם כאן ככה. לא מאמינים שהיועץ יודע משהו שמליארד אנשים לא יודעים. ואז במשך שעה, כל פעם שהיועץ מסביר למה משהו גורם לירידה בתיק, אני מסביר לילד למה זה טוב, וכשהיועץ מתאר עליה, אני מסביר לילד שזה רע. מזוכיסט. השיא היה שבאיזה שלב סיפרתי לילד על חייזר שנוחת, ומציע 10% ריבית, ואז מה קורה לתיק אג״ח? והילד ענה נכון, שמתרסק, במיוחד הארוך טווח. ואז שאלתי את הילד אם זה אומר שאכלנו אותה? והילד ענה שלא, זה מצויין, לא הפסדנו כלום, ובהמשך נרוויח. והכל מול ה״יועץ״.

תעזבו אותכם משטויות, בקיצור. באיזה שלב רציתי לספר על זה בחטאים הסולידיים...
סיפור ענק :lol:
ומצטרפת לשאלה של גלמ
 
אגב, רק לציין שאם מישהו רוצה חשיפה לחברות פרטיות,
יכול לעשות באמצעות קרנות שמחזיקות קרנות כאילו
או לקנות את תוכן הקרנות (שזה בעצם גם קרנות)

גם שם יש דמי ניהול מפלצתיים
דוגמאות: PSP, PEX, BDCZ
 
אז אם אתה חושב שזה מיותר למה אתה ממשיך להחזיק בתיק אצלם?

באיזה שלב העברתי את חשבון העו"ש לשם. זה סוג של בנקאות פרטית נוחה מאוד. כל מה שצריך מטופל מייד, נגיד צריך צ'ק בנקאי מעכשיו לעכשיו, על סכום גדול, או העברות בארץ או בחול, הכל מסודר בשנייה. בכל שעה שמתקשר או מגיע יש מספר פקידים משועממים בסטנד ביי, עד 8 בערב בחלק מהימים.
וגם עניין של עצלות, או פוקוס.
אני לא חושב שאם אגיד להם לקנות מדד ספציפי ולא לגעת הם יהיו יקרים יותר. לא ניסיתי.
 
באיזה שלב העברתי את חשבון העו"ש לשם. זה סוג של בנקאות פרטית נוחה מאוד
זה לא עונה על השאלה למה אתה משקיע דרך מנהל השקעות אחרי שהבנת את "איכות" הניהול וגובה התשלום.
אני לא חושב שאם אגיד להם לקנות מדד ספציפי ולא לגעת הם יהיו יקרים יותר. לא ניסיתי.
אז הם מחליטים לך על איזה מדד לשים את הכסף? והם מבצעים מכירות וקניות לאורך השנה? וזה אחרי שכתבת
יש לי כזה, וזה פתאטי. לוקחים המון דמי ניהול, ואז קונים מדדים
מה יהיה דורון?
 
מכיר זוג חברים של ההורים ש"יש להם" כזה. מדובר בזוג מאוד שמרן, עם אוריינות דיגיטלית נמוכה מאוד ושגם לא יודעים אנגלית. קשה להם עם מחשבים, טכנולוגיה ורעיונות "חדשים". מאוד נוח להם שיכולים להרים טלפון ויש בן אדם בצד שני ש"עושה דברים". לא אומרים במפורש אבל נראה שאוהבים להרגיש ולספר ש"יש להם תיק בבית השקעות".

בכלל התפלאתי שעשו את הצעד של לעבור מבנק לבית השקעות. בעבר סירבו בתוקף אפילו לדבר על אפשרות של להחזיק כסף/ני"ע שלא בבנק. אבל כנראה בתי השקעות עושים עובדה פרסומית ושיווקית טובה. הם נשמעים מרוצים וכנראה שזה גם מרגיש להם שזה יוקרתי להיות בבית השקעות מאשר בבנק. כנראה שגם משלמים פחות דמי ניהול מאשר בבנק.

לגבי תשואות/מהות וטיב השירות, אני לא יודע. הם לא יכולים/רוצים ללמוד את הנושא ולהכיר חלופות. ובלי חלופות לבדוק מולן, אי אפשר לקיים שיח אמיתי. זה גם הכניס דינמיקה שלילית ליחסים וכנראה הצטייר כאילו אני מעביר ביקורת על ההחלטות שלהם (שהם מאוד גאים ומשוויצים בהן). בכל מקרה, כנראה שהם ישנים טוב בלילה, ומבחינתם זה הדבר הכי החשוב.
 
למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?
מה שיציעו לך רוב בתי ההשקעות במסלול "ניהול תיקים" זה תיק קרנות של אותו בית השקעות באפס דמי ניהול, דמי משמרת של 0.1 לבנק (התיק מנוהל דרך החשבון בנק שלך) ודמי ניהול מלאים על הקרנות.
בקיצור תתכונן להיפרד מ-20,000 ויותר בשנה הראשונה (1000 כוסות קפה+מאפה)
 
למישהו יש ניסיון כלשהו ויודע לספר על יתרונות / חסרונות ? האם מורידים משמעותית באחוז דמי הניהול ? עד כמה יש באמת "יחס אישי" ?
לאבי היה כזה באחד מבתי ההשקעות הגדולים. דמי ניהול לכאורה נורא נמוכים, בפועל רכשו כמעט רק קרנות של בית ההשקעות עצמו עם דמי ניהול (של הקרנות) מאוד לא נמוכים, כלומר העלויות הנסתרות של דמי הניהול היו די גבוהות.

כמות הפעולות המאוד גבוהה בתיק ורכישות של כמויות יחידות מאוד נמוכות רמזו לכך שהתיק לא באמת נוהל אישית אלא כחלק מפול לא קטן של תיקים בעלי מאפיינים דומים. גם הרבה הערות שלא הובילו לשינוי באופן הניהול הובילו לאותה מסקנה. ההשערה שלי- ניהול אישי אמיתי של תיק השקעות משתלם לבית השקעות רק בסכומים הרבה הרבה יותר גבוהים. בסכומים המדוברים כאן אין באמת ניהול אישי.

בצד החיובי- למי שזה חשוב לו רמת הזמינות הטלפונית והיחס האישי (ברמה האנושית, לא ברמת ניהול ההשקעה) היו מצוינים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O אסטרטגיה להעברת תיק מנוהל להשקעה פאסיבית שוק ההון 2
I פיקדון בנקאי/תיק השקעות מנוהל השקעות אלטרנטיביות 1
freakazoid המרת תיק מנוהל שירשנו לתיק לא מנוהל פאסיבי לטווח הארוך שוק ההון 8
י השקעה באגח בתקופת אינפלציה. תיק מנוהל שוק ההון 11
D תיק השקעות מנוהל שוק ההון 0
א תיק השקעות מנוהל שוק ההון 7
S תיק השקעות מנוהל, פוליסת חיסכון או גם וגם? שוק ההון 4
adamshalev תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki שוק ההון 111
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
ה המנוהל בעל כורחו - בקשת טיפים לשליטה על תיק מנוהל שוק ההון 1
S שאלות לגבי חיסכון לטווח קצר, תיק מנוהל וחיסכון בכללי שוק ההון 0
unrealx תיק השקעות מנוהל - חוות דעת? שוק ההון 2
J תיק מנוהל עוקב מדדים עם תעודות סל באפס עמלות שוק ההון 68
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
B קופות גמל להשקעה מול תיק מנוהל שוק ההון 1
נ תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 21
Y תיק השקעות מנוהל שוק ההון 1
רולי :( מסחר יומי תיק מנוהל - תובנות והמלצות שוק ההון 25
4 תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 2
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 11
ס האומנם - "במקרה חירום, תיק ההשקעות שלך יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך" אוף טופיק 40
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 5
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
י תיק תיאורטי לשנה הקרובה - דעתכם? שוק ההון 0
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
דר אהבהמוזרה שאלות בנוגע לאסטרטגיית תפעול ואיזון תיק שוק ההון 16
itaied איך מבצעים העברת תיק ני"ע מחו"ל לישראל? שוק ההון 7
דר אהבהמוזרה תיק ההשקעות (ההיפותטי) הראשון שלי שוק ההון 14
G העברת תיק ני"ע זרים מהבנק בארץ לחשבון ברוקר בחו"ל (IB) שוק ההון 1
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
F התלבטות מבחינת 2 דברים בפתיחת תיק אצל הברוקר שוק ההון 5
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? שוק ההון 1
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
D האם ניתן להעביר תיק ניע לאינטרקטיב ולמכור בשכבות? מיסים 0
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
P הסתמכות על השקעה במדדים - לבנות על תיק ההשקעות לעתיד. פוסטים מאיכות נמוכה 5
S איזון תיק והוספת חלב וסוכר לתמהיל שוק ההון 12
yossik מעבר לדיור מוגן - האם למכור את הדירה או את תיק ההשקעות? צרכנות פיננסית 19
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה