• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,586
דירוג
10,395
אני לא יודעת בשביל מה פירטת כל-כך לגבי מיהו מנהל התיקים שלך (זה קצת פירסומי לדעתי) אבל מבינה היטב שההחלטה להעביר את הניהול לאחרים
נובעת מההבנה שקשה לך לנהל בקור רוח לבד את הכספים. רק תזכור שגם למנהלי התיקים שלך אין שום אחריות לגבי הפסדים שעלולים לקרות. דמי הניהול לא כוללים ביטוח על זה (למה בעצם?).
כשההון הנזיל הגיע ל 200 אשח כבר קצת רעדתי.
זה לא הזמן להעביר את חלקו לחוף מבטחים (יחסי, הכל יחסי) בדמות תכנית חסכון, פק"מ או כל דבר שיאפשר לך להרגיש רגוע?
אם היית משאיר רק חצי מההון הנזיל במניות, היית רגוע יותר? ואיך העברה לתיק מנוהל יכולה לעזור להרגיש בטוח יותר?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
אני לא יודעת בשביל מה פירטת כל-כך לגבי מיהו מנהל התיקים שלך (זה קצת פירסומי לדעתי)
כדי שזה יועיל למישהו אחר במידה ורלוונטי לו. למה אנשים מדברים בפורום על אלף ואחד דברים ספציפיים ולא רק ״אחוז מניות מול אגח״. פרסומי זה לא כי אין לי שום קשר לחברה.
נובעת מההבנה שקשה לך לנהל בקור רוח לבד את הכספים.
זה לא בדיוק זה. אני עדיין מנהל את הרוב המוחלט של הכספים, אבל אני רגוע יותר כאשר אני יודע שיש גם חלק שלא אני אחראי עליו, אלא מישהו אחר שאני סומך עליו. כיוון שאשתי לא מעורבת בשום פן בהשקעות וזה לא יכל לעניין אותה פחות, האחריות נופלת כולה עלי וזה יכול להיות לעיתים לא פשוט.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,690
דירוג
2,137
אם היית משאיר רק חצי מההון הנזיל במניות, היית רגוע יותר? ואיך העברה לתיק מנוהל יכולה לעזור להרגיש בטוח יותר?
בראיה שלי אלו שתי בעיות נפרדות.
1. האם אני מרגיש רגוע עם הקצאת הנכסים שלי
2. האם אני פוחד שאעשה משהו בגלל שאני לא רגוע (או לחילופין בגלל שאהיה חמדן, שזו בעיה לא פחות קשה מבחינה פסיכולוגית כשרואים עלייה מטאורית של מניות/סקטורים כאלו או אחרים)

אין ספק שהשלב הראשוני והבסיסי הוא לבחון את סעיף 1.
יחד עם זאת אתה יכול להחליט שגם אם אתה עדיין לא ״רגוע״ מבחינה פסיכולוגית, בשקלול כל ההיבטים הרציונליים והכלכליים הבחירה בהקצאת נכסים מסויימת יותר נכונה עבורך. ואז מגיעים לשאלה השניה…
האם אני סומך על עצמי, שלמרות שאני יודעת ״מה טוב עבורי״ (כאמור מבחינה כלכלית/רציונלית) אני לא אפעל משיקולים פסיכולוגיים.

אגב, השאלה הזו יכולה לצוץ גם אם אתה בטוח שאת החלטה מספר 1 עשית נכון. לחשוב שתהיה רגוע בנפילות משמעותיות (או שלא תהיה חמדן בעליות משמעותיות) זה נחמד, אבל זה ממש לא תמיד ״מחזיק מים״. למעשה, לרוב זה לא…
(מחקרית לרובנו הרבה יותר קל לעשות החלטות ״שקולות/טובות״ כשהמצב רגוע ורובנו נתקשה להעריך נכון את המסוגלות שלנו לפעול בצורה שקולה/טובה ברגעים קשים).
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
413
דירוג
446
ההשקעה המנוהלת הרציפה הכי ארוכה שלי היא בקרן של עדן אלפא מתחילת 2016, מאז ועד היום היו כמה נפילות בשוק ושמתי לב שלמרות המחשבות הרגילות של ״השוק מרגיש יקר״, ״הנה קטליסט לנפילה שכולם מדברים עליו״, ״הנה קטליסט לנפילה שאף אחד לא מדבר עליו״, ״הנה הנפילה התחילה״, ״כדאי לגדר עכשיו לפני שיפול עוד הרבה״, ״מאוחר מדי לגדר עכשיו זה כבר נפל לא מעט״, ״עכשיו זה הזמן לקנות במבצע״, ״זה רק נפילה של X% זה עדיין לא הזמן לקנות במבצע״, מחשבות שתמיד עולות כך או אחרת בזמני קיצון בשוק, בין אם פועלים לפיהן או לא הן שם, אבל שהן כמעט ולא תקפות לגבי החלק מהתיק שמנוהל על ידי מישהו אחר, עדן אלפא למשל. אני לא תוהה לעצמי מה הם עושים עם כל השאלות הנ״ל ברגע נתון, אני בטוח שהם מודעים לשאלות ולוקחים אותן בחשבון ועושים את המיטב. אני אישית לא צריך לדאוג לזה, הם דואגים לזה.

הטעויות הן לוא דווקא כשהפסדתי כסף על השקעה, אלא כאשר ניהלתי סיכון לא נכון. כאשר לקחתי יותר סיכון משהייתי צריך או תכננתי מראש, זה המקרים שבהם אתה מפסיד סכום רציני שלא יחזור (לא מההשקעה הזאת). לכן אני רוצה לוודא בראיה קדימה לשנים הרבות קדימה, שאם אעשה טעות שהיא בהכרח תהיה תחומה, גם אם כשלתי בניהול סיכונים.
למשל, כ-20% מהתיק מושקע בנדלן להשקעה, והחלק הזה מבודד מכל שאלה או החלטה שלי לגבי הקצאה של מניות אגח או כל דבר אחר בדוק ההון. ספציפית הוא גם בשותפות עם אנשים אחרים אז גם אם ארצה למכור את הנדלן זאת לא החלטה שתתקבל לבד. החלק שנמצא בעדן אלפא, הוא לא סחיר כמניה, בשביל למכור אותו צריך להתקשר לחדר המסחר, וזה בכלל בחשבון IRA של אשתי, אז היא צריכה להתקשר, ואני צריך להסביר לה למה היא צריכה לעשות את זה. זה ריחוק אופרטיבי ומנטלי. החלק שב Gerber Kawasaki מנוהל על ידי יועץ השקעות, אני עובד מול אדם ספציפי שמכיר אותי ואני מכיר אותו. אם אני ארצה למשוך את הכסף או להורות לו לפעול כנגד העצה שלו אני אצתרך לעלות לשיחת זום מולו ולהסביר לו למה. זה כנ״ל ריחוק אופרטיבי ומנטלי. במקרים אחרים כמו הקרן של ביל אקמן או קייטי ווד (או הetf שצפוי לצאת של GK) מדובר בני״ע שאפשר לקנות ולמכור בקליל, כך שאין ריחוק אופרטיבי, אבל עדיין יש את אותו ריחוק המנטלי של ״אם אני סומך על קבלת ההחלטות שלהם, אני לא צריך לקבל את ההחלטות הללו במקומם״. השאלה היחידה שאני צריך לשאול את עצמי זה אם אני עדיין סומך על שיקול הדעת שלהם. מבחינת אחוזים אין לי תשובה מדוייקת, אני משתדל לא לשים יותר מכ-10% בסל אחד, אבל זה לא קשיח (נדלן על 20%, קייטי על כ-13%).
מזדהה מאוד עם המחשבות האלו.
לפעמים כשמשווים השקעה בנדל"ן לעומת מניות, מציינים את הנזילות של מניות בתור יתרון. שני קליקים ומכרת הכול.
ולעיתים אני תוהה האם זה באמת יתרון למשקיע מהשורה.
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,586
דירוג
10,395
לרובנו הרבה יותר קל לעשות החלטות ״שקולות/טובות״ כשהמצב רגוע ורובנו נתקשה להעריך נכון את המסוגלות שלנו לפעול בצורה שקולה/טובה ברגעים קשים
באופן כללי זה נכון, רק שאני לא בטוחה שבפורום הזה יש גם רוב לכך.
אני זוכרת את השרשור בתחילת הקורונה והירידות הדרסטיות - מיעוט תמך כאן ביציאה מבוהלת מהמניות.
לגבי הפות"ש, זה בהחלט הפתיע אותי כי הוא הצטייר בעיניי כאדם סופר שקול (למעט צורך בקצת ריגושים והקצאת סכום לזה).
מצד שני, אני מאד מאד מבינה את השיקול הזה
כיוון שאשתי לא מעורבת בשום פן בהשקעות וזה לא יכל לעניין אותה פחות, האחריות נופלת כולה עלי וזה יכול להיות לעיתים לא פשוט.
כי גם בעלי לא מתעניין, והחשש שהוא עלול לבוא בטענות שגרמתי להפסדים תמיד קיים. למזלי, בעלי אמר בתחילת הדרך של התיק שמבחינתו אפשר גם להפסיד את הכל ואנחנו נשרוד (והיה מדובר על סכום מאד גדול בבת אחת) וזה באמת משהו שלא הרבה יגידו לבני זוגם.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,690
דירוג
2,137
באופן כללי זה נכון, רק שאני לא בטוחה שבפורום הזה יש גם רוב לכך.
אני זוכרת את השרשור בתחילת הקורונה והירידות הדרסטיות - מיעוט תמך כאן ביציאה מבוהלת מהמניות.
לגבי יציאה מבוהלת מהמניות - אני מסכימה שיש כאן יחסית הרבה אנשים שהצליחו לעמוד בקריסה בזמן הקורונה ולא לצאת בהיסטריה. לזכותו של הפורום יאמר שהוא מהווה מעיין קבוצת תמיכה ואני די בטוחה שקבוצת התמיכה הזו עזרה לאנשים ברגעים הקשים (להבדיל למשל מהתייחסות היסטרית של התקשורת או אוכלוסיה מחוץ לפורום שאולי הייתה גורמת להם לצאת).
מה שכן, יש לציין בהקשר הזה שבמבחן הזה (פה בפורום) עמדו אנשים רק בקורונה שהייתה קריסה קצרה במיוחד. כך שאני לא יודעת עד כמה זה היה מייצג קריסה ארוכה של כמה חודשים לפחות.
בנוסף, לדעתי, היו כאן לא מעט אנשים שאחרי שעבר הזעם והמניות חזרו לרמה שלפני הקורונה, הם כן שקלו מחדש את ההקצאה הראשונית שלהם. מה שבכל זאת מראה שהטלטלה שהם עברו לא הייתה פשוטה (למרות שהייתה כל כך קצרה).

לגבי חמדנות/FOMO שזה הצד השני של התנהגות מונעת רגש - לתחושתי יש פה בפורום לא מעט אנשים שלא עומדים בפיתוי וכן משנים את האסטרטגיה הראשונית שלהם (גם אם זה באחוזים לא גדולים).
 

אחד שלא יודע

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/19
הודעות
704
דירוג
829
דווקא זה מאוד מעניין מה שאתה עושה - לא רק פיזור ניירות (או השקעה בנייר אחד מפוזר) אלא גם פיזור מוחות.
אני חושב שהדבר הזה נכון לאנשים שמנהלים סכומי כסף גדולים ויכול להבין את השקט הפסיכולוגי שזה נותן.
 

yik

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
302
דירוג
157
עמדו אנשים רק בקורונה שהייתה קריסה קצרה במיוחד. כך שאני לא יודעת עד כמה זה היה מייצג קריסה ארוכה של כמה חודשים לפחות.
קריסה ארוכה זה לא כמה חודשים אלא שנים...
אני חושב שהקריסות הבאות יהיו הרבה יותר קצרות מהעבר, גם בגלל שהבנקים המרכזים גילו שזה לא כל כך רע להתערב, מהר ובאגרסיביות וזה מביא תוצאות. ובנוסף היום המידע עובר מהר , אנשים מגיבים מהר לטוב ולרע ולכן השינויים מהירים יותר. אבל כל הנ''ל זה רק השערה, צריך להיערך גם לקריסת ארוכות...
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,690
דירוג
2,137
בהסתכלות על המשברים ב30 שנה האחרונות, נראה שהמקסימום עומד על כשנתיים.
זה אומנם יותר משנה אחת, אבל זה בקושי "שנים" :)
יווווו איזה מדקדקים אתם…
נראה לי אנשים כבר שכחו את המשפט המקורי שמשם נבעה ההתפלפלות הזו ומתחילים להסתובב במעגלים :>
כך שאני לא יודעת עד כמה זה היה מייצג קריסה ארוכה של כמה חודשים לפחות.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
413
דירוג
446
מה שכן, יש לציין בהקשר הזה שבמבחן הזה (פה בפורום) עמדו אנשים רק בקורונה שהייתה קריסה קצרה במיוחד. כך שאני לא יודעת עד כמה זה היה מייצג קריסה ארוכה של כמה חודשים לפחות.
הקריסה אומנם הייתה קצרה, אבל בזמן אמת זה לא היה ברור בכלל אם הצעדים של הבנקים המרכזיים והממשלות יצליחו להחזיק את המשק.
אף פעם לא הושבתו חלקים כ"כ גדולים מהכלכלות הגדולות בבת אחת, רמות אבטלה דו ספרתיות, ירידה של עשרות אחוזים בתוצר.
אנשים דיברו על מיתון ברמה של שנות ה-30.
 

קפיצת הדרך

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/19
הודעות
1,690
דירוג
2,137
הקריסה אומנם הייתה קצרה, אבל בזמן אמת זה לא היה ברור בכלל אם הצעדים של הבנקים המרכזיים והממשלות יצליחו להחזיק את המשק.
אף פעם לא הושבתו חלקים כ"כ גדולים מהכלכלות הגדולות בבת אחת, רמות אבטלה דו ספרתיות, ירידה של עשרות אחוזים בתוצר.
אנשים דיברו על מיתון ברמה של שנות ה-30.
בגלל זה כתבתי שאני לא יודעת עד כמה זה מייצג…
כבר כתבתי בעבר (בתשובה לטיעון הזה) שלדעתי התארכות (משמעותית) של משבר יוצרת סוג אחר של לחץ וחששות. זה אולי פחות קיצוני מבחינת העוצמה, שקורית בזמן הנפילות הגדולות, אבל זה לחץ זוחל, מכרסם. כזה שבסוף יכול לאכול כל חלקה טובה.
אנשים שעמידים בפני הלחץ הראשוני (העוצמתי) לא תמיד עמידים בפני סוג הלחץ השני...
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,586
דירוג
10,395
אנשים שעמידים בפני הלחץ הראשוני (העוצמתי) לא תמיד עמידים בפני סוג הלחץ השני...
מסכימה איתך ועברתי על בשרי. פשוט הזכרתי לעצמי שזה לעוד עשר שנים לפחות אז לא מעניין מה עכשיו (והעכשיו לקח איזה שנה וחצי שכל כמה חודשים היו עוד ירידות, וכשהיו עליות אז הדולר ירד לעומת השקל...מבאס).
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,091
דירוג
1,707
תודה על השיתוף.
באיזה סדר גודל באחוזים מכלל ההשקעות שלך מדובר?

אגב, ציינת בתגובה קודמת שאתה משקיע בעדן אלפא דרך ira של אשתך. איך זה עובד? הם מקבלים גישה לתיק וקונים עבורך? אתה מגביל אותם באיזה סכום או שהם רשאים לרכוש בכל הסכום שיש שם?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
תודה על השיתוף.
באיזה סדר גודל באחוזים מכלל ההשקעות שלך מדובר?

אגב, ציינת בתגובה קודמת שאתה משקיע בעדן אלפא דרך ira של אשתך. איך זה עובד? הם מקבלים גישה לתיק וקונים עבורך? אתה מגביל אותם באיזה סכום או שהם רשאים לרכוש בכל הסכום שיש שם?
מייעד להיות 10% כרגע.

עדן אלפא לא מנהלים תיקים, זאת קרן באיי קיימן שאתה יכול לקנות בה יחידות. בגדול ביקשתי מחדר המסחר של הלמן לקנות את הקרן לפי ה ISIN שלה. יש עוד כמה סיבוכים ואני לא בטוח אם אפשר לעשות את זה היום.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
8,586
דירוג
7,559
עדן אלפא לא מנהלים תיקים, זאת קרן באיי קיימן שאתה יכול לקנות בה יחידות. בגדול ביקשתי מחדר המסחר של הלמן לקנות את הקרן לפי ה ISIN שלה.
וואלה.
אפשר לקנות אותה נגיד דרך אינטראקטיב בבורסת איי קיימן ?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966
וואלה.
אפשר לקנות אותה נגיד דרך אינטראקטיב בבורסת איי קיימן ?
לא נראה לי. זאת קרן, לא מניה סחירה. לקנות יחידות זה להכניס כסף לקרן ולמכור זה למשוך כסף מהקרן.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
K השוואת תיק מנוהל לתיק עצמאי שוק ההון 2
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 17
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
ה המנוהל בעל כורחו - בקשת טיפים לשליטה על תיק מנוהל שוק ההון 1
E תיק מנוהל מעל 1 מש"ח צרכנות פיננסית 18
S שאלות לגבי חיסכון לטווח קצר, תיק מנוהל וחיסכון בכללי שוק ההון 0
unrealx תיק השקעות מנוהל - חוות דעת? שוק ההון 2
J תיק מנוהל עוקב מדדים עם תעודות סל באפס עמלות שוק ההון 68
amikal תיק השקעות מנוהל ע"י בית השקעות ללא דמי ניהול? שוק ההון 18
B קופות גמל להשקעה מול תיק מנוהל שוק ההון 1
נ תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 21
Y תיק השקעות מנוהל שוק ההון 1
רולי :( מסחר יומי תיק מנוהל - תובנות והמלצות שוק ההון 25
4 תיק מנוהל דרך בית השקעות שוק ההון 2
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
McMurphy הנפקת תלוש לעוזרת - האם חייב לפתוח תיק במע״מ? צרכנות פיננסית 9
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 0
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 6
א הערות על שיטת עבודה עם תיק ממוסה, עסק עצמאי, חיסכון פנסיוני ומה שבניהם שוק ההון 16
D חווד תיק השקעות שוק ההון 17
H תיק השקעות דיגיטלי שוק ההון 3
S פתיחת תיק השקעות ראשון שוק ההון 1
נ תיק השקעות עם אזרחות אמריקאית שוק ההון 13
E שאלה בנוגע לפתיחת תיק אצל ברוקר זר בנוסף לברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
T חוו"ד תיק השקעות שוק ההון 12
Or David תיק השקעה גדול ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10
FOUAD עדכון תיק פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
S חוות דעת על תיק השקעות ראשון לבת זוגי שוק ההון 6
N מה אתם... הייתם עושים ? - רוצה לעבור מניהול תיק בבנק שוק ההון 0
I תהיות של תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 12
פ קופצת למים - רגע לפני פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
A פתיחת תיק השקעות שוק ההון 1
מ תיק השקעות ארה"ב + בינלאומי? שוק ההון 7
I חו"ד על תיק השקעות (IB) שוק ההון 5
L תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 3
M תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 9
C תיק משולב עם חסכון ילדים שוק ההון 22
ד תיק השקעות ראשון -כמה שאלות שוק ההון 11
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
Y התלבטויות בנוגע להמשך ניהול תיק השקעות שוק ההון 3
E פתיחת תיק השקעות שוק ההון 4
יבגני_ל שאלת היתכנות מימון משכנתא אגרסיבי תוך העמדת תיק ההשקעות בשוק ההון כביטחונות נדל"ן 6
א תיק פשוט. שוק ההון 19
י תיק השקעות משולב חיסכון\השקעה עבור הילדים - ניהול שוק ההון 14
S חוות דעת תיק קיים של הייטקיסט בן 32 - מחפש את השינויים הנכונים שוק ההון 14

נושאים דומים

למעלה