:( מסחר יומי תיק מנוהל - תובנות והמלצות

[רולי]

אני לא בטוח שאתם זוכרים אבל לפני מספר חודשים היה דיון פה בפורום בנושא מסחר יומי ... וניהול תיק אצל סוחר יומי . שלדבריו מצליח ליצור תשואות עודפות על השוק ...

ובכן אני קפצתי למים .. נתתי לסוחר כזה שמתיימר להרוויח לנהל לי תיק, וגם מתפאר בזה שיש לו ניסיון בזה כעשור וניהל די טריידינג במכללה בארץ וכו' וכו' .. ויש לו סרטונים אין ספור ביוטיוב .. בקיצור משהו די משכנע...

אז ככה . בחודש הראשון הוא הרוויח קצת (אולי 2%) . לאחר מכן התחיל להפסיד ולהפסיד .. לאחר כשלושה חדשים כנראה שהתייאש . התקשר אלי עם כל מיני הסברים וקישקושים למה מנטלית הוא לא הצליח להרוויח ...

מסקנה : יש אולי סוחרים יום שמרוויחים רק אני לא בטוח כמה מהם אם בכלל מוכנים לנהל תיק במסחר יומי . וגם אם יסכימו יש לבקש מהם הוכחות מוצקות כמו חשיפת החשבון שלהם וכדומה בכדי להאמין למה שהם אומרים .

אני לא מבקש פה מאף אחד שיגיד לי "אמרתי לך !" . יכלתי גם לא לכתוב כלום ...
הסיבה שכתבתי את זה כאן זה לתועלת הציבור .. גם לאלה שהולכים ללמוד אצל כאלה סוחרי יום , שמעבירים קורסים ועושים ים כסף , זה על פי רוב חלומות וקישקושים ... הסיכויים להיות סוחר יום רווחי .ובטח שלאורך זמן.. באמת קטן ...

 

[FIYaacov]

אני לא בטוח שאתם זוכרים אבל לפני מספר חודשים היה דיון פה בפורום בנושא מסחר יומי ... וניהול תיק אצל סוחר יומי . שלדבריו מצליח ליצור תשואות עודפות על השוק ...

ובכן אני קפצתי למים .. נתתי לסוחר כזה שמתיימר להרוויח לנהל לי תיק, וגם מתפאר בזה שיש לו ניסיון בזה כעשור וניהל די טריידינג במכללה בארץ וכו' וכו' .. ויש לו סרטונים אין ספור ביוטיוב .. בקיצור משהו די משכנע...

אז ככה . בחודש הראשון הוא הרוויח קצת (אולי 2%) . לאחר מכן התחיל להפסיד ולהפסיד .. לאחר כשלושה חדשים כנראה שהתייאש . התקשר אלי עם כל מיני הסברים וקישקושים למה מנטלית הוא לא הצליח להרוויח ...

מסקנה : יש אולי סוחרים יום שמרוויחים רק אני לא בטוח כמה מהם אם בכלל מוכנים לנהל תיק במסחר יומי . וגם אם יסכימו יש לבקש מהם הוכחות מוצקות כמו חשיפת החשבון שלהם וכדומה בכדי להאמין למה שהם אומרים .

אני לא מבקש פה מאף אחד שיגיד לי "אמרתי לך !" . יכלתי גם לא לכתוב כלום ...
הסיבה שכתבתי את זה כאן זה לתועלת הציבור .. גם לאלה שהולכים ללמוד אצל כאלה סוחרי יום , שמעבירים קורסים ועושים ים כסף , זה על פי רוב חלומות וקישקושים ... הסיכויים להיות סוחר יום רווחי .ובטח שלאורך זמן.. באמת קטן ...

תודה על השיתוף. מקווה שזה לא היה אחוז ניכר מהתיק הכולל שלך, ואם כן בכל מקרה זה שכר לימוד מעולה להמשך.

ההסבר שתמיד הסברתי לעצמי לגבי למה לא ללכת לקורסים כאלה הוא שאם הם באמת היו טובים במסחר יומי, הזמן שלהם היה מנוצל יותר טוב במסחר עצמו מאשר בהעברת קורס.

 

[Fitch]

לפי מה הוא סוחר? אנליסטים? מידע פנים? ניתוח טכני?

 

[FIYaacov]

מידע פנים?

לא היה מפסיד אם זה היה נכון

 

[Fitch]

לא היה מפסיד אם זה היה נכון

מידע פנים מוטעה

 

[רולי]

אם הוא היה סוחר לפי מידע פנים .. אז כנראה המידע שלו על הפנים ... אני רק יכול להגיד לכם שלפי הסירטונים שלו הוא מאד משכנע שהוא ממש יודע מתי להיכנס לעסקה ... כנראה שהסוחרים האלה יודעים להקליט עיסקאות (כניסה למניות) שהם כביכול עשו .. ונכנסו בזמן לפי הניתוח והידע שלהם ... אבל כנראה שזה אחיזת עיניים וההקלטה היא לאחר יום המסחר עם עריכה וכדומה ...

 

[AF1k]

אני מכיר גם סוחר מפורסם שמעלה סרטונים ליוטיוב כאשר הוא סוחר בחשבון דמו..

 

[עמוסס]

ראשי התיבות של שמו הן ע.ר.?

 

[TunaGolem]

וההקלטה היא לאחר יום המסחר עם עריכה וכדומה ...

או שהם פשוט מקליטים הרבה.

 

[רולי]

או שהם פשט מקליטים הרבה.

גם יכול להיות ... רק מראים את העסקאות שהלך להם ולא את שאר העסקאות שהם שנכשלו ..

 

[MMM]

בלי קשר לזה שמסחר יומי נשמע לי כמו רולטה ההגינות מחייבת למדוד את הביצועים על פני תקופה ארוכה יותר משלושה חודשים. במדידה על שלושה חודשים גם השקעה פסיבית קלאסית יכולה בקלות רבה לאכזב.

 

[קפבלנקה]

גם אני נפלתי בעבר בפחים דומים, לומדים רק מניסיון וזה בסדר.
מה ההבדל בין מהמר לבין משקיע?
משקיע - קונה ומחזיק, נותן לזמן לעשות את שלו. גם משקיעי ערך שמתבססים על הערכות שווי ומבצעים יותר פעולות ממשקיע פאסיבי לחלוטין, יודעים לדגור כשצריך, ולרוב צריך.
מהמר - תמיד מרגיש שהוא צריך ליזום, להכריע, לשלוט, לעשות משהו. התנהגות כזו בשוק תוביל כמעט וודאית לתשואות שליליות לאורך זמן.

 

[רולי]

אתה צודק ... אבל הוא לא הראה נתונים אמיתיים אחרים .. ככה שרק ה 3-4 חודשים של הביצועים האומללים שלו היו האינדיקציה היחידה ...

 

[קפבלנקה]

כן, אבל הוא רק פיקציה, מראה.
אתה זה שצריך ללמוד את הלקח.

 

[תומר אאא]

בלי קשר לזה שמסחר יומי נשמע לי כמו רולטה ההגינות מחייבת למדוד את הביצועים על פני תקופה ארוכה יותר משלושה חודשים. במדידה על שלושה חודשים גם השקעה פסיבית קלאסית יכולה בקלות רבה לאכזב.

במסחר יומי תקופת המדידה הדרושה אמורה להיות משמעותית קצרה יותר ביחס להשקעה פסיבית בגלל ריבוי העסקאות שאמור לגרום לכך שהתשואה תתכנס לתוחלת הרבה יותר מהר

 

[FIYaacov]

במסחר יומי תקופת המדידה הדרושה אמורה להיות משמעותית קצרה יותר ביחס להשקעה פסיבית בגלל ריבוי העסקאות שאמור לגרום לכך שהתשואה תתכנס לתוחלת הרבה יותר מהר

לכל אחד יכולים להיות שלושה ימי מסחר רצופים ממוזלים, רק בגלל שהתנודתיות יותר גדולה לא אומרת בוודאות שהתוחלת יותר גדולה.
מה גם בשביל למדוד תוחלת אמיתי צריך מדגם גדול.

 

[אורי ג.]

מסקנה : יש אולי סוחרים יום שמרוויחים רק אני לא בטוח כמה מהם אם בכלל מוכנים לנהל תיק במסחר יומי . וגם אם יסכימו יש לבקש מהם הוכחות מוצקות כמו חשיפת החשבון שלהם וכדומה בכדי להאמין למה שהם אומרים .

יש הרבה שמרוויחים רק שהם לא יבואו אליך כדי שינהל לך את כספך, יש להם אלטרנטיבות טובות ורווחיות הרבה יותר.

 

[רולי]

אולי אוסיף עוד משהו שיעזור להבין מה היה עם הסוחר ההוא ... הוא עשה איזשהוא מפגש ... והראה שם יומן מסחר (קובץ אקסל) של סוחר יומי .. ושם דיבר על זה שסוחרים לא ממש ממושמעים בלבלבלה ולכן יש להם הפסדים . אז שאלתי אותו (הוא לא ידע שזה אני שהוא מנהל לו את התיק..) שמדבריך נשמע שאתה כן ממושמע ומרויח לאורך זמן .. אז אפשר בבקשה לקבל את יומן המסחר שלך ? .. ענה לי שבוודאי אחרי המפגש ישלח למייל שלי ... עוד היום לא קיבלתי כלום ... למרות שהזכרתי לו את זה אחר כך שוב ....

 

[תומר אאא]

לכל אחד יכולים להיות שלושה ימי מסחר רצופים ממוזלים, רק בגלל שהתנודתיות יותר גדולה לא אומרת בוודאות שהתוחלת יותר גדולה.
מה גם בשביל למדוד תוחלת אמיתי צריך מדגם גדול.

לא אמרתי שיש קשר בין גודל התנודתיות לגודל התוחלת אלא בין מס' ההעסקאות לקצב ההתכנסות לתוחלת.
מדובר פה על 3 חודשי מסחר יומי ואם נניח שאותו סוחר מבצע 10 עסקאות ביום אזי מדובר בלמעלה מ-200 עסקאות וזה לגמרי מספיק כדי שהממוצע יתכנס לתוחלת

 

[doc29]

שאלת תם @adamshalev או @הסולידית , האם יש מניעה לרשום את שמו של הנ"ל?