תוכניות לפרישה בעוד עשור

[Rakli]

שלום לכולכם,

בהמשך לפוסט שבו הצגתי את עצמי (אמל"ק: בן 40 ואסימון, נשוי + 1, מתגורר בניכר כבר מעל עשור) אנסה להוסיף רקע על התהליך והכוונות שלי להגיע לעצמאות כלכלית, ואשתדל לעדכן תקופתית את רשמי מהדרך.

גדלתי להורים חסרי השכלה אוניברסיטאית אשר עבדו במשרות עם שכר נמוך ובעלי התנהלות כלכלית מחפירה, אשר לאורך כל חייהם נאבקו בחובות וחיו מהיד לפה.

התנהלות זו תמיד השרתה אצלי הרגשת מיאוס ולמרות שניסיתי להשיא עצה ולסייע בנושאים כלכליים על פי הגיון בריא כגון לצמצם תשלומים באשראי, להפסיק לקחת הלוואות בריביות מפחידות ולבזבז פחות על צרכנות חסרת שחר, דברי נפלו על אוזניים ערלות.

החלטתי הייתה לעשות כל שביכולתי להיות עצמאי כלכלית ולהימנע מלחזור על טעויותיהם של הוריי.

בסיום שירותי בצבא ובמהלך הטיול המסורתי פגשתי את אשתי לעתיד, אשר התגוררה בניכר (לא ישראלית) ולאחר מספר שנים בהן סיימתי את התואר הראשון בישראל, התחתנו והחלטנו לקבוע את מושבנו בארץ מגוריה.

מעבר לארץ חדשה וחיפוש עבודה הם שני אתגרים משמעותיים, במיוחד כאשר השפה המדוברת איננה אנגלית. למזלי הרב, מצאתי עבודה בחברה גדולה בתפקיד זוטר ובתנאים סבירים והתחלתי להתקדם לאיטי במעלה סולם הקריירה.

אשתי עבדה בעבודה ממשלתית עם הכנסה סבירה במשרה חלקית, ללא שאיפות לקריירה וללא אפשרות להתפתחות בתחומה. בעקבות הצעת עבודה שקיבלתי לפני מספר שנים ומעבר לעיר אחרת במדינה, היא כרגע מועסקת בעבודה חלקית זמנית.

במשך מעל עשור סך הכנסותינו עלה אך במעט על סך ההוצאות כיוון שיוקר המחייה בארץ מגורינו גבוה והמשכורות שלנו היו ממוצעות ומטה ולמרות זאת, תמיד הקפדנו לקנות אך ורק אם יש ברשותנו את הסכום הדרוש, ולעולם לא היינו במינוס תודות לניהול תזרים המזומנים שביצעתי. במקביל, חלק ניכר מהכנסותינו שימשו למימון בית ספר פרטי לילד מסיבות שלא אפרט. בשורה התחתונה, החיסכון היחידי שהקפדנו לבצע היה לקרן פנסיה פרטית בגובה המקסימלי המתאפשר על מנת לנצל הטבת מס.

בעקבות היכרותי עם האתר הנהדר הזה, הבנתי שהתמדה באורח חיים זה לא תאפשר לנו גמישות בהמשך ועל כן החלטתי לקחת יוזמה ולנסות להתקדם בקריירה על מנת להגדיל את ההכנסות ובמקביל לצמצם הוצאות לא חיוניות. אשתי באה ממנטליות אחרת, ולשיטתה היא מעדיפה לחיות בהווה ולהנות מאשר לדאוג לעתיד. חשוב לציין שאין באופק שום סיכוי לירושה משני הצדדים, על כן סיכמנו שנחסוך מבלי לפגוע ברמת החיים הנוכחית.
מצב זה כמובן אינו אידיאלי, אך לשיטתי שלום בית חשוב יותר ממריבות חסרות תוחלת על עוד כמה שקלים.

לאחר הקדמה ארוכה זו, הרי פירוט הנתונים שלנו (הסכומים הומרו לשקלים לפי שער חליפין מקורב ועוגלו):

סה"כ הכנסות שנתיות ברוטו 2020 (כולל התקופה עד סוף השנה): 945,000 ש"ח

הוצאות שנתיות ממוצעות 2020:
מיסים: 192,000
שכר דירה: 140,000
ביטוח בריאות: 47,000
תחבורה (רכב וקטנוע כולל הוצאות וביטוחים): 39,000
ביטוח דירה: 2,000
תקשורת (אינטרנט, סלולריים וכבלים) : 10,500
חשמל, מים, חימום: 4,500
מזון, תמרוקים, וקניות לבית: 108,000
ביגוד: 12,000
בית ספר פרטי לילד: 72,000
חוגים: 13,500
עוזרת בית (4 שעות, פעם בשבוע): 19,000
חופשות: 50,000
הוצאות רפואיות (רוב הסכום לטיפולי שיניים לא צפויים): 10,000
הפרשות לפנסיה פרטית וביטוח חיים: 65,000
סה"כ הוצאות: 784,500 ש"ח

סה"כ חסכון: 160,500 ש"ח

שווי עדכני:
קרנות פנסיה: 1,600,000
פנסיה פרטית: 630,000
השקעות במניות דיבידנדים נבחרות: 640,000
קרן חירום: 35,000
סה"כ שווי: 2,905,000 ש"ח

אני מתאר לעצמי שחלקכם יחוו חרדה בקריאת המספרים הנ"ל, אך כמו שציינתי, יוקר המחייה הגבוה בארץ מגורינו אכן בלתי נתפס. עם זאת, רמת החיים, הביטחון האישי והנוחות לא מעוררים בנו חרטות.

בהנחה שקצב החיסכון שלנו יגדל משמעותית בשנים הקרובות בשל הקצאת RSU בסכומים שאפרט בעתיד ושיתרמו משמעותית לאחוז החיסכון שלנו, המטרה להגיע לשווי כללי של 8 מיליון תוך עשור ולפרוש במדינה בה עלות המחייה נמוך משמעותית בכוונה לאפשר שיעור משיכה בטוח של 3 אחוזים.

אשמח לקרוא את תגובותיכם.

 

[Body Solid]

אני מתאר לעצמי שחלקכם יחוו חרדה בקריאת המספרים הנ"ל

חרדה לא, אבל מצחיק לראות שההוצאה השנתית שלכם על חופשות גבוהה מההוצאה השנתית הכוללת של הרבה אנשים כאן.

 

[דאניל]

חרדה לא, אבל מצחיק לראות שההוצאה השנתית שלכם על חופשות גבוהה מההוצאה השנתית הכוללת של הרבה אנשים כאן.

מי שגר בחו"ל ויש לו קרובים בארץ, סביר שיבוא לבקר כמה פעמים בשנה. זה יכול להסביר לפחות חלק מהסכום.

 

[מצב צבירה]

אשמח לקרוא את תגובותיכם.

האמת שדיי קשה להבין את הקונטקסט של ההוצאות, האם הן נמוכות לעומת השאר או גבוהות כי מאד לא ברור באיזו מדינה שאינה דוברת אנגלית אתה חי, ועוד אחת שמשכורת שנתית כזו נחשבת בה לממוצעת.

אבל התכנון של בסוף לעבור למדינה עם יוקר מחיה נמוך אחריי חסכון של 8 מ' הוא מאד מאד חכם לדעתי, אם כמובן לא מפריע לכם לוותר על אותה נוחות, בטחון וכו' שדיברת עליה.

 

[petit nicolas]

ברוך הבא. סה״כ מסע יפה מאוד - כמו שאמרו כאן קשה להבין את ההכנסות וההוצאות בלי הקשר רחב יותר אבל זה לא באמת משנה - עושה רושם שאתה מתקדם יפה וגם נהנה מהדרך.

יש לי שאלה אחת:

קרן חירום: 35,000

מה המשמעות של זה? מדובר על חצי חודש של הוצאות.

 

[MichaelScott]

אין לי כוונה להיות נביא זעם אבל אני רואה פה כמה אתגרים וקשיים במצב הנתון שאולי עדיף לנסות לפתור בהווה ולא להפיל על העתיד:

שווי עדכני:
קרנות פנסיה: 1,600,000
פנסיה פרטית: 630,000
השקעות במניות דיבידנדים נבחרות: 640,000
קרן חירום: 35,000
סה"כ שווי: 2,905,000 ש"ח

הרוב המוחלט (77%) מהשווי הנקי שלכם סגור בחסכונות פנסיונים. אנשים רבים, במיוחד מתוך אלה שמכוונים לפרישה מוקדמת, אינם מחשיבים חסכון פנסיוני כחלק מהשווי הנקי אלא כרשת ביטחון נוספת לגיל מבוגר. פתחתי כאן דיון על האם ומתי כדאי להחשיב חסכונות פנסיונים כחלק מהשווי הנקי, וכמו שאתה רואה יש לא מעט שחושבים שלא (אני נמצא איפושהו באמצע).

היות וזהות הרגולטור שמפקח על כספי הפנסיה שלכם לוטה בערפל עבורנו, איננו יודעים מה גיל הפרישה, ומה הקנס על פדיון מוקדם או העברה למדינה אחרת (דבר שאותו אתם מתכננים), מה שנוסף על האחוז הגבוה של החסכון הפנסיוני מתוך ההון שלכם, מקשה עלינו לאמוד את מצבכם הפיננסי כיום.

סה"כ הוצאות: 784,500 ש"ח

סה"כ חסכון: 160,500 ש"ח

אתה מתאר כאן שיעור חיסכון של 17%. שלא תבין אותי לא נכון, זה שיעור חיסכון יפה מאוד, במיוחד בעולם שבו כל כך הרבה אנשים הם עם שיעור חיסכון שלילי. עם זאת, זה לא שיעור החיסכון שמדברים עליו כשמדברים על פרישה מוקדמת. אתה מבין את זה, ולכן יש לך אסטרטגיית פרישה שאמורה לפתור את הבעיה הזאת:

המטרה להגיע לשווי כללי של 8 מיליון תוך עשור ולפרוש במדינה בה עלות המחייה נמוך משמעותית בכוונה לאפשר שיעור משיכה בטוח של 3 אחוזים.

אסטרטגיית הפרישה הזאת של ״עבוד במדינה יקרה ואז פרוש במדינה זולה״ היא מוכרת היטב ועושה את העבודה. עם זאת, יש להבין שהפרישה במדינה בה עלות המחייה נמוכה משמעותית אינה באה בחינם, ויש לה מחיר כבד שאתם צריכים להבין כבר עכשיו שאתם מוכנים לקחת על עצמכם:

1. הצורך לעקור ולהגר למדינה חדשה בפעם השניה, ועוד בגיל מבוגר בהרבה בו שינויים גדולים לרוב אינם מתקבלים בברכה.
2. מה עם הילד? אנחנו לא יודעים מה גילו אז קשה להבין מהקונטקסט האם הכוונה היא להגר יחד איתו עוד עשור או לא בהכרח. שתי האופציות לא פשוטות - אם מהגרים איתו אתם עוקרים ילד בגיל תיכון (?) למדינה אחרת, ועוד מדינה עם עלות מחייה נמוכה שהיא כנראה פחות מפותחת ובעלת אפשרויות השתכרות גרועות יותר (עבור הילד) בדיוק מהסיבות שאתם בוחרים לא לעבוד שם אלא רק לפרוש שם. אם אתם לא בהכרח מהגרים עם הילד (אם כבר יהיה מבוגר מספיק בשלב הזה) תצטרכו לגור במדינה אחרת מהילד ומהנכדים בעתיד, שזה גם מחיר לא מבוטל לשלם לשני הצדדים.
3. האפשרויות במדינה פחות מפותחת הן פחות טובות אפילו אם שם אתם אנשים אמידים/עשירים. החל מהתחום הרפואי שיהיה חשוב בגיל מבוגר, המשך במציאת חברים ומכרים שדומים לכם ועם תחומי עניין משותפים, וכלה במשמעויות סביבתיות (מה איכות האנשים ברחוב, חינוך, רמות פשיעה, שחיתות ועוד).

 

[albert yaron]

תודה על השיתוף.
נשמע כמו שוויץ לפי היחס מיסים / הכנסה. סתם ניחוש. לא חייב להתייחס.
בפן אישי מעניין להשוות את ההוצאות לישראל. יש כמה דברים חריגים (אוכל, ביטוח בריאות, תקשורת) אבל גם הרבה דברים שהם ברמת מחירים דומה, או לפחות עם הפרש לא משמעותי.

 

[Rakli]

חרדה לא, אבל מצחיק לראות שההוצאה השנתית שלכם על חופשות גבוהה מההוצאה השנתית הכוללת של הרבה אנשים כאן.

אכן. ולדעתי זה אף סכום נמוך בהתחשב בכך שיש לנו בערך 30 ימי חופש בשנה. בדרך כלל מחפשים מחירים סבירים למלונות 4 כוכבים ומשתדלים שלא לשלם יותר מ- 250 דולר ללילה. ביקורי מולדת פעם בשנה הם בדרך כלל ההוצאה הכי כבדה שלנו על חופשות מבחינת כרטיסי טיסה ולינה במלון (אין אפשרות ללון אצל המשפחה). המלונות בארץ הם שחיטה ולצערי אנחנו לקוחות שבויים.

האמת שדיי קשה להבין את הקונטקסט של ההוצאות, האם הן נמוכות לעומת השאר או גבוהות כי מאד לא ברור באיזו מדינה שאינה דוברת אנגלית אתה חי, ועוד אחת שמשכורת שנתית כזו נחשבת בה לממוצעת.

אבל התכנון של בסוף לעבור למדינה עם יוקר מחיה נמוך אחריי חסכון של 8 מ' הוא מאד מאד חכם לדעתי, אם כמובן לא מפריע לכם לוותר על אותה נוחות, בטחון וכו' שדיברת עליה.

ההוצאות שלנו אולי קצת גבוהות ביחס למדינה בה אנחנו גרים, כי מתעקשים לקנות מזון איכותי. אכן ניתן לחסוך בסעיף זה במידת הצורך.
המחשבה היא אולי לעבור לישראל ולהנות ממעמד של תושב חוזר שבזכותו אנחנו פטורים ממס על הכנסות חו"ל לתקופה של 10 שנים.

מה המשמעות של זה? מדובר על חצי חודש של הוצאות.

בעיקר אם יש הוצאות בלתי צפוייות בכרטיס אשראי כגון טיפולי שיניים, על מנת שלא להיות במינוס. היתר מושקע בבורסה.
חוץ מזה, במקרה ואאבד את העבודה, יש דמי אבטלה מכובדים ביותר למשך כמעט שנתיים והשקעות שתמיד אפשר למכור במקרה חירום.

 

[A42]

סה"כ הכנסות שנתיות ברוטו 2020 (כולל התקופה עד סוף השנה): 945,000 ש"ח

הוצאות שנתיות ממוצעות 2020:
מיסים: 192,000
שכר דירה: 140,000
ביטוח בריאות: 47,000
תחבורה (רכב וקטנוע כולל הוצאות וביטוחים): 39,000
ביטוח דירה: 2,000
תקשורת (אינטרנט, סלולריים וכבלים) : 10,500
חשמל, מים, חימום: 4,500
מזון, תמרוקים, וקניות לבית: 108,000
ביגוד: 12,000
בית ספר פרטי לילד: 72,000
חוגים: 13,500
עוזרת בית (4 שעות, פעם בשבוע): 19,000
חופשות: 50,000
הוצאות רפואיות (רוב הסכום לטיפולי שיניים לא צפויים): 10,000
הפרשות לפנסיה פרטית וביטוח חיים: 65,000
סה"כ הוצאות: 784,500 ש"ח

קודם כל בהחלט מעניין לקרוא, ומאוד מעניין באיזה מדינה מדובר שהעוזרת בית שלכם מרוויחה 85 שקל לשעה (-;

לא ברור לי כל כך אם הרמת חיים שלכם מאוד גבוה (ובלי כמובן ביקורת או דעה) ואתם מוצאים הרבה על מכוניות פאר, מסעדות חופשות וכו
או שבאמת זה בגלל היוקר מחיה איפה שאתם גרים
כי ישראל היא גם מדינה בין היקרות בעולם והוצאות חודשיות שלכם זה 65 אלף שקל (בערך פי 5 ממשפחה ממוצעת בארץ) ולא מכיר שקיימת מדינה שיוקר המחייה בה הוא פי 5 מישראל (יפן לדוגמא שלדעתי היה הכי יקרה שנה שעברה היתה פי 1.2 בערך בכמה מדדים שבדקתי)

בהמשך לזה גם מדינה שתבחרו לפרוש לא תיהיה פי 5 או פי 10 יותר זולה
כלומר גם אם ניקח מדינה כמו תאילנד או סין , שהם בערך חצי מעלות המחיה בישראל עדין זה לא יהיה מאוד דרמתי בשבילכם

לפי התוכנית שלך 8 מיליון לפי 3 אחוז יתן לכם 240K בשנה כלומר 20K בחודש לפני מס
כלומר פחות משליש ממה שאתם מוצאים היום
כלומר תצטרכו לעבור למדינה שפי 3 יותר זולה מאיפה שאתם גרים היום ולא בטוח שזה קיים
כי גם באפריקה שנגיד ניקח את רואנדה כדוגמא שהרמת מחיה שם מאוד זולה
"דברים מערביים" שאליהם הורגלתם יעלו הרבה יותר כי הם לא נפוצים ולא בשימוש האוכלוסיה המקומית

כלומר לדעתי חסרים נתונים או משהו לא מסתדר לי לפחות בחישובים

 

[Rakli]

הרוב המוחלט (77%) מהשווי הנקי שלכם סגור בחסכונות פנסיונים.

אכן. באפשרותנו לפדות את קרנות הפנסיה הקשורות לעבודה בכל עת במידה ונעזוב למספר מדינות מסויימות (כולל ישראל) ולכן אני לא מודאג מהמצב.
יש באפשרותנו גם להזרים כספים נוספים לפנסיה ולהנות מהורדה של נטל המס, אך לפי החישובים שלי זה משתלם אך ורק 5 שנים לפני הפרישה בהנחה של תשואת שוק אלטרנטיבית של 5 אחוז.

אתה מתאר כאן שיעור חיסכון של 17%.

אכן מודע לשיעור החיסכון הנמוך. השאיפה לשפר את אחוז החיסכון לפחות למעל 40% תוך 3 שנים בזכות ירידה של חלק מההוצאות (בית ספר פרטי, ביטוח בריאות, תחבורה, שכר דירה) ועליה משמעותית בשכר שרובה בזכות RSU שאקבל החל מהשנה הבאה.

הפרישה במדינה בה עלות המחייה נמוכה משמעותית אינה באה בחינם

אכן חושבים על האפשרויות. כרגע אין לנו וודאות לגבי העתיד של המתבגר שלנו ובעוד עשור הוא יהיה באמצע שנות ה-20. מספיק זמן לכוון מחדש ולהיערך.
כמו שציינתי, המחשבה היא כנראה לחזור לישראל. יש לנו כאן משפחה מורחבת ומעגל חברים נאמן. מערכת הבריאות היא סבירה אך באפשרותנו יהיה לממן טיפולים משלימים אם נצטרך חלילה.

 

[Rakli]

נשמע כמו שוויץ לפי היחס מיסים / הכנסה. סתם ניחוש. לא חייב להתייחס.

אכן מעדיף שלא להתייחס.

בפן אישי מעניין להשוות את ההוצאות לישראל. יש כמה דברים חריגים (אוכל, ביטוח בריאות, תקשורת) אבל גם הרבה דברים שהם ברמת מחירים דומה, או לפחות עם הפרש לא משמעותי.

ביטוח בריאות יקר כאן, אך לפחות רמת הרפואה מצויינת בדרך כלל.
סעיף האוכל שלנו כולל גם הוצאות נלוות למשק הבית ולכן הוא משמעותי, למרות שבאפשרותנו לצמצם אם יהיה צורך.
יש לנו רכב אחד מקטגוריה עממית אשר נקנה חדש מהסוכנות לפני שלוש שנים. כאשר שקלנו להחליף את הרכב הקודם שהיה בן 10 וקיבלנו הצעות לקניית רכב חדש בליסינג למשך 4 שנים או רכב דומה יד שנייה בן 4, העלות החודשית הייתה זהה למרות שהרכב החדש היה יותר מאובזר. בזכות הסכמים עם המעסיק שלי, אנחנו זכאים להנחת צי רכב שהקנתה לי בערך 25% הנחה ממחיר המחירון.
הבחירה הייתה פשוטה בזכות ההנחה הנ"ל ובמיוחד כיוון שרכב חדש מגיע עם מערכות בטיחות מתקדמות שמצדיקות לדעתי את השקט הנפשי.
מה שמצחיק הוא שלפני חודשיים התקשרו אלינו מסוכנות הרכב כדי למכור לנו את הדגם החדש למרות שיש לנו עדיין שנה עד תום החוזה הנוכחי.
בעקבות הדיונים איתם, הזמנת רכב חדש ומשופר תעלה לנו בערך 10% פחות מהחוזה הנוכחי באותם תנאי ריבית החל מאפריל 2021 בעלות של בערך 1,800 ש"ח לחודש. לא בטוח איך הם מרוויחים כאן, אבל זו עסקה טובה בשבילנו.

 

[Rakli]

לא ברור לי כל כך אם הרמת חיים שלכם מאוד גבוה (ובלי כמובן ביקורת או דעה) ואתם מוצאים הרבה על מכוניות פאר, מסעדות חופשות וכו

בכל הכנות, אנחנו חיים ברמת חיים של משפחה ממעמד בינוני גבוה, חיים בשכירות בדירה עם 3 חדרי שינה באזור עממי וברשותנו מכונית אחת חדשה מקטגוריה עממית. יש לנו מספר חברים מקומיים שמרוויחים משמעותית פחות אך לפעמים יש לנו רושם שהם מבזבזים יותר על חופשות ומותרות, וכנראה שבוודאות הם לא חוסכים.
נזהרים מאוד לא ליפול למלכודת של עלייה ברמת החיים למרות שהמשכורות התקדמו יפה.

הוצאות חודשיות שלכם זה 65 אלף שקל

אכן הוצאות מרובות אשר כוללות גם הפרשות לקרן פנסיה פרטית וביטוח חיים (סוג של חיסכון), אך לחלוטין קשורות לארץ מגורינו. רוב ההוצאות יירדו בחדות במידה ונפרוש למדינה אחרת. אני די בטוח שניתן יהיה להסתדר עם תקציב חודשי של 20 אלף ש"ח בישראל ברמת חיים סבירה
במקרה אחר, אני בטוח שניתן יהיה לחיות במספר מדינות משמעותי עם תקציב של בערך 5,000 יורו בחודש.

 

[MichaelScott]

כמו שציינתי, המחשבה היא כנראה לחזור לישראל.

ישראל היא מדינה יקרה, גם ביחס למערב.

על מנת לפשט את הדיון האנונימי והאבסטרקטי פשוט אצא מנקודת הנחה שהמדינה שבה אתה מתגורר היא נורבגיה, נסיכות הנפט האולטרה-יקרה של אירופה. אם נשווה בין יוקר המחיה של ישראל ונורבגיה באופן כלל ארצי נראה שמחירי המזון בנורבגיה גבוהים בכ-30%, מחירי השכירות יקרים בכ-10% ומדד המחירים לצרכן גבוה ב17%.

כמו שציינו פה, אתה מחפש מדינה זולה פי 3.3 מנורבגיה (כי אתה מכוון לפרוש על חיסכון של 8 מיליון ולשמר את אותה רמת החיים. לפי ההוצאות שלכם כיום כדי לחיות על 3% שנתי מחיסכון תצטרכו 26 מיליון, שזה פי 3.3 יותר). אך נורבגיה יקרה רק בכ-20% מישראל, לא ב-200%+ כמו שאתה צריך כדי שהתכנית תעבוד. דרך אחת לנסות לגשר באופן חלקי מאוד על הפער היא לפרוש בישראל באיזור זול ופריפריאלי (פריפריאלי-כרמיאל, לא פריפריאלי-בנימינה), אבל אז נכנסים שוב שיקולי רמת חיים ומרחק משירותים שונים שזמינים רק בערים גדולות.

 

[Homer]

עם 20k בחודש לזוג ללא ילדים אפשר להסתדר מצוין גם בחיפה, לא צריך להרחיק עד כרמיאל.
מעבר לישראל הוא גם עדיף כי לפחות לאחד מבני הזוג יש אזרחות ולכן זכאות לשירותים סוציאליים. אם שניהם עוברים לקוסטה ריקה הכל יהיה out of pocket.

 

[MichaelScott]

עם 20k בחודש לזוג ללא ילדים אפשר להסתדר מצוין גם בחיפה, לא צריך להרחיק עד כרמיאל.

זה נכון, אבל לא באותה רמת חיים כמו זוג+1 שמוציא 65k בנורבגיה.

Indices Difference
Consumer Prices in Haifa are 17.46% lower than in Oslo (without rent)
Rent Prices in Haifa are 48.23% lower than in Oslo
Restaurant Prices in Haifa are 14.29% lower than in Oslo
Groceries Prices in Haifa are 28.13% lower than in Oslo
Local Purchasing Power in Haifa is 6.13% lower than in Oslo

 

[Delver]

עם 20k בחודש לזוג ללא ילדים אפשר להסתדר מצוין גם

בכל מקום בארץ

 

[קפיצת הדרך]

והוצאות חודשיות שלכם זה 65 אלף שקל

שים לב שבהוצאות הוא כלל מיסים והפרשה לפנסיה. בארץ לא מכלילים מיסים והפרשה לפנסיה כהוצאות.
אם מפחיתים את הרכיבים האלו מדובר על הוצאה חודשית של כ- 44,000₪. לא מעט אבל רחוק מה- 65 אלף.
כדאי גם להסתכל לדעתי על שתי הוצאות נוספות שלדעתי יעלמו עם הזמן או יפחתו משמעותית במעבר לארץ אחרת:
1. הוצאה ענקית על שכר דירה (מעל 11 אלף לחודש לדירת ארבעה חדרים). אפילו בתל אביב אפשר למצוא בהרבה פחות.
2. הוצאה משמעותית על בית ספר פרטי לילד (6000 שקל לחודש) שאמורה להיפסק בשלב מסויים (אלא אם כן מדובר על ילד עם קשיים שיצטרך עזרה לכל ימי חייו).

בניכוי שתי ההוצאות האלו ההוצאה החודשית שלהם (ללא שכר דירה) היא כ- 26,000₪.

 

[בת העמק]

מזון, תמרוקים, וקניות לבית: 108,000

בעיניי זה החלק המטורף ביותר. איך אתם מגיעים לסכום של 9000 ש"ח לשלושה אנשים? מה כללת שם?

הכנסות שנתיות ברוטו

קרנות פנסיה: 1,600,000

לא ראיתי בפירוט ההוצאות שלך את ההפרשות שאינן פרטיות (כי אם כבר ברוטו, ציין את החלק שלך שיורד מהתלוש בהוצאות).

 

[Nool]

שכר דירה: 140,000 - היכן גרים? יש שכונה זולה יותר? או עיר/כפר במרחק נסיעה.
תחבורה (רכב וקטנוע כולל הוצאות וביטוחים): 39,000- נראה יקר זה כולל דלק?
מזון, תמרוקים, וקניות לבית: 108,000- כבר צויין ש9 אלף בחודש זה המון ל3 נפשות. אפשר לחתוך בחצי לפחות.
ביגוד: 12,000- גם יקר. לא צריך כל שנה לקנות בגדים חדשים.
בית ספר פרטי לילד: 72,000- לדעתי זו ההשקעה השווה ביותר.
חוגים: 13,500- לילד או גם לכם? כמה חוגים? אם אפשר פירוט של מה
עוזרת בית (4 שעות, פעם בשבוע): 19,000- מה היא עושה? אם אישתך עובדת כרגע חלקית שתנקה ומדי פעם תעזור לה (אגב בית קטן יותר יותר קל לנקות וגם תחסכו בדיור) ואגב אני מנקה את הדירה לרוב כי אישתי עובדת יותר זמן ממני על המחשב
חופשות: 50,000- אם אתם גרים באירופה היתרון שאפשר עם הרכב לטייל ולקחת לינה זולה יותר. ובמקום אחר גם אפשר למצוא.

נראה לי שאתם מבזבזים הרבה

 

[Rakli]

איך אתם מגיעים לסכום של 9000 ש"ח לשלושה אנשים?

דוגמאות: קילו עגבניות רגילות עולה מעל 20 ש"ח, בשר בקר מקומי בסופר מעל 260 ש"ח לקילו, חזה עוף מקומי בסביבות 120 ש"ח לקילו, חבילה של 9 גלילי נייר טואלט במחיר מציאה של 37 ש"ח, בקלות...
גם לי לפעמים קשה להאמין שאלו המחירים אבל כמו שציינתי למעלה, זה בעיקר נעשה ממניעים של שלום בית. אם זה היה תלוי רק בי, אפילו חצי מסכום זה בחודש היה יותר ממספיק. למזלנו, אנחנו יכולים להרשות לעצמנו, מה שכן, זו אחת הסיבות שבמשך תקופה ארוכה לא ממש הצלחנו לחסוך בעבר.

לא ראיתי בפירוט ההוצאות שלך את ההפרשות שאינן פרטיות

בשביל החישוב שביצעתי, משכורת הברוטו היא אחרי ההפרשות לפנסיה ולפני תשלומי המסים.

שכר דירה: 140,000 - היכן גרים? יש שכונה זולה יותר? או עיר/כפר במרחק נסיעה.
תחבורה (רכב וקטנוע כולל הוצאות וביטוחים): 39,000- נראה יקר זה כולל דלק?
מזון, תמרוקים, וקניות לבית: 108,000- כבר צויין ש9 אלף בחודש זה המון ל3 נפשות. אפשר לחתוך בחצי לפחות.
ביגוד: 12,000- גם יקר. לא צריך כל שנה לקנות בגדים חדשים.
בית ספר פרטי לילד: 72,000- לדעתי זו ההשקעה השווה ביותר.
חוגים: 13,500- לילד או גם לכם? כמה חוגים? אם אפשר פירוט של מה
עוזרת בית (4 שעות, פעם בשבוע): 19,000- מה היא עושה? אם אישתך עובדת כרגע חלקית שתנקה ומדי פעם תעזור לה (אגב בית קטן יותר יותר קל לנקות וגם תחסכו בדיור) ואגב אני מנקה את הדירה לרוב כי אישתי עובדת יותר זמן ממני על המחשב
חופשות: 50,000- אם אתם גרים באירופה היתרון שאפשר עם הרכב לטייל ולקחת לינה זולה יותר. ובמקום אחר גם אפשר למצוא.

גרים במרחק הליכה מהעבודה ובערך רבע שעה באוטובוס מבית הספר של הילד ולכן לא צריך שני רכבים כמו שהיו לנו בעבר כשגרנו במרחק לא אידיאלי וכל אחד מאיתנו היה חייב רכב בגלל זמינות נמוכה ובזבוז זמן ניכר בתחבורה ציבורית.
גם אם נעבור דירה למרחק של בערך חצי שעה בתחבורה ציבורית, החיסכון בכסף יהיה שולי כי שכר הדירה לא יהיה נמוך משמעותית.
אולי תודות לקורונה ועם הפתיחות המוגברת של המעסיק שלי לעבוד מהבית גם בעתיד (ולו באופן חלקי) זו תהיה אפשרות ריאלית, במיוחד לאחר שהשייגץ יסיים את התיכון.
הוצאות הרכב פורטו חלקית באחת מהתגובות הקודמות וכוללות ליסינג חודשי לרכב וביטוח מקיף, דלק, אגרות רישוי, החלפת צמיגי חורף וקיץ וטיפולים תקופתיים לרכב ולטוסטוס שברשותנו.
החוגים הם רק לילד, ומדובר בסך הכל בשעה של טניס בשבוע עם קבוצה קטנה של בערך 4 ילדים ועוד שבוע של קייטנת טניס בקיץ.
עוזרת הבית שווה את משקלה בזהב תרתי משמע. היא מנקה ביעילות ובצורה מעוררת השתאות - אכן אפשר לוותר עליה אבל כרגע מעדיפים שלא. את הזמן הפנוי שלנו מעדיפים להעביר בהליכות זוגיות בטבע או בפעילויות משפחתיות משותפות.
בנוגע לחופשות, אכן משתדלים לנסוע עם הרכב כמה שניתן אך מה שבאמת יקר אלו ביקורי המולדת. מלון סביר בישראל באזור שבו גרה משפחתי לשהות של שבועיים בחדר משפחתי במחיר מציאה של בערך 1,200 ש"ח ללילה בנוסף לטיסות ורכב שכור פיצפון זה כבר מעל חצי מתקציב החופשות השנתי שלנו על 10 ימי חופשה מהעבודה, ויש לנו עוד 20 ימים לשאר השנה...