שינוי תיק 70-30 לפרישה

[אופיר]

שלום חברים, כל האמור למטה כמובן בגדר דיון תיאורטי

ברשותי תיק שמורכב מ 70% מניות, 30% אגח כדלהלן:

VOO - Vanguard 500 Index Fund ETF
אג"ח שקלי ארוך מס' 1140193

התחלתי אותו ב 2014 כשהמחשבה בבסיסו היו:
1. לקנות ישירות תעודת סל אמריקאית בשל דמי הניהול הזולים (ולא תעודת סל ישראלית מחקה S&P)
2. לאזן באג"ח שקלי ארוך (היחיד שהביא תשואה חיובית סבירה בזמנו) לא יודע אם נכון אבל בתיאוריה שלי הוא גם אמור להגן מהחשיפה לדולר בשל החשיפה הגבוהה לשקל

אני יודע שיש סיכון באג"ח שקלי ארוך ברמת הריבית הנוכחית, אך מכיוון שאני משקיע כל שנה סכום X והתחלתי את התיק מ-0, אני מאמין שהסיכון יתמצע במשך השנים
הבעיה שלי עם התיק הנוכחי היא בעיקר המיסוי, האג"ח נותן ריבית כל שנה וה VOO מחלק בערך 2% דיבידנד בשנה, אני משקיע מחדש את התזרים הזה אבל משלם מס לא קטן.

הייתי שמח לשמוע את דעתכם על התיק וכמו כן לשאול האם יש אלטרנטיבות חסכוניות יותר שיכולות לספק לי את אותה חשיפה עם דחיית מיסוי?

 

[yik - financial planner]

הקרן השקלית של בלקרוק שנסחרת בארץ על הסנופי.
קרן אגח ממשלתי.

 

[אופיר]

תודה!
מה היתרון בלקנות את הקרן השקלית של בלקרוק? אני מבין שהיא צוברת את הדיבידנד, אבל לפי הבלוג של הסולידית הבנתי שעדיין נלקח מס על הדיבידנד של 15%. כמו כן הדמי ניהול 0.07% גבוהים יותר משל VOO 0.03%

האם קרן אגח ממשלתי צוברת את הריביות ודוחה את אירוע המס?

 

[חתול לילה]

@אופיר , אני מציע לך לבדוק מה המשמעות הפרקטית של האופטימיזציות שאתה מנסה לבצע.

 

[אופיר]

@חתול לילה , סליחה אבל לא הבנתי את התגובה שלך. אני מנסה לקבל חוות דעת על ההיגיון של התיק + בהנחה וכן, האם האחזקות הנוכחיות יעילות מבחינת דחיית מיסוי

 

[חתול לילה]

סליחה אבל לא הבנתי את התגובה שלך

תעשה סימולציה של כמה תרוויח מדחיות המס האלה. לדעתי מדובר בפרוטות.

אני מנסה לקבל חוות דעת על ההיגיון של התיק

לדעתי האישית להחזיק אג"ח שקלי ארוך זו טעות.

 

[Aslan]

שלום חברים, כל האמור למטה כמובן בגדר דיון תיאורטי

ברשותי תיק שמורכב מ 70% מניות, 30% אגח כדלהלן:

VOO - Vanguard 500 Index Fund ETF
אג"ח שקלי ארוך מס' 1140193

התחלתי אותו ב 2014 כשהמחשבה בבסיסו היו:
1. לקנות ישירות תעודת סל אמריקאית בשל דמי הניהול הזולים (ולא תעודת סל ישראלית מחקה S&P)
2. לאזן באג"ח שקלי ארוך (היחיד שהביא תשואה חיובית סבירה בזמנו) לא יודע אם נכון אבל בתיאוריה שלי הוא גם אמור להגן מהחשיפה לדולר בשל החשיפה הגבוהה לשקל

אני יודע שיש סיכון באג"ח שקלי ארוך ברמת הריבית הנוכחית, אך מכיוון שאני משקיע כל שנה סכום X והתחלתי את התיק מ-0, אני מאמין שהסיכון יתמצע במשך השנים
הבעיה שלי עם התיק הנוכחי היא בעיקר המיסוי, האג"ח נותן ריבית כל שנה וה VOO מחלק בערך 2% דיבידנד בשנה, אני משקיע מחדש את התזרים הזה אבל משלם מס לא קטן.

הייתי שמח לשמוע את דעתכם על התיק וכמו כן לשאול האם יש אלטרנטיבות חסכוניות יותר שיכולות לספק לי את אותה חשיפה עם דחיית מיסוי?

לא לגעת ב VOO , היתרון של השקלית רלוונטי בטווחים ארוכים של מעל 25-30 שנה וגם זה פינטס עשו פה סימולציות על העניין אתה תפסיד הרבה יותר אם תמכור עכשיו (בשקלית של בלקרוק אתה משלם כפל מס על דיבידנד , 15 אחוז בצבירה, ועוד 25 בפדיון)

 

[חתול לילה]

לא לגעת ב VOO

אבל אפשר להכניס כסף חדש לקרן אחרת.

וגם זה פינטס

זו הנקודה העיקרית.

 

[אופיר]

תודה @Aslan,

מה דעתך לגבי האג"ח השקלי הארוך? הוא מסוכן ואני יכול לקצר את המח"מ אבל קצת מבאס שהחלק הסולידי בתיק עושה קרוב ל 0% תשואה.

היתרון של השקלית רלוונטי בטווחים ארוכים של מעל 25-30 שנה וגם זה פינטס עשו פה סימולציות על העניין אתה תפסיד הרבה יותר אם תמכור עכשיו

אם אין שום יתרון לשקלית של בלקרוק אז מה כל הרעש שעשו ממנה? האם אתם מכירים אלטרנטיבה זולה כמו VOO שצוברת את הדיבידנד ולא מחלקת?

 

[SomeGuy]

תודה @Aslan,

מה דעתך לגבי האג"ח השקלי הארוך? הוא מסוכן ואני יכול לקצר את המח"מ אבל קצת מבאס שהחלק הסולידי בתיק עושה קרוב ל 0% תשואה.


אם אין שום יתרון לשקלית של בלקרוק אז מה כל הרעש שעשו ממנה? האם אתם מכירים אלטרנטיבה זולה כמו VOO שצוברת את הדיבידנד ולא מחלקת?

הקרן הסינטתית השקלית של אינבסקו שעוקבת אחרי s&p 500.
דמי ניהול של 0.05%, בעלת תשואה שדומה ל gross total return (צבירת דיבידנדים ללא הורדת מס).
*הקרן סינטתית.

 

[Aslan]

מה דעתך לגבי האג"ח השקלי הארוך? הוא מסוכן ואני יכול לקצר את המח"מ אבל קצת מבאס שהחלק הסולידי בתיק עושה קרוב ל 0% תשואה.


אם אין שום יתרון לשקלית של בלקרוק אז מה כל הרעש שעשו ממנה? האם אתם מכירים אלטרנטיבה זולה כמו VOO שצוברת את הדיבידנד ולא מחלקת?

אני מאלה שלא ממש מבינים באגח, אחרי קריאה כאן בנושא השכבתי 20 אחוז מהתיק בקרן מחקה אגח ממשלתי כללי (מהתעודות שמכילות את כל האגחים הממשלתיים הקיימים קצרים ארוכים שקלי/צמוד/משתנה וצוברות את הקופונים חזרה לקרן ככה שאין התעסקות) אני עושה את זה בלי צפייה לתשואה כלשהי יותר בשביל שיהיה לי כסף זמין לדחוף למניות בזול כשהשוק בנפילה ובשביל לא להחזיק במקום כל כך הרבה מזומן (פסיכולוגי איפשהו)

לגבי הרעש שעשו על בלקרוק שקלי לטעמי הוא בעיקר בגלל התפעול הנוח , לא צריך להמיר מט״ח, לא צריך להתעסק עם דיבידנדים והשקעה חוזרת
לגבי ביצועים ברור שזה זניח, המרת מטח בבית השקעות מוביל אתה עושה פעם אחת בקניה פעם אחת במכירה, כלומר בערך 0.2 אחוז יעלה לך בטווח של 20 שנה אתה מבין שזה כלום, ולאחד שגם ככה מוסיף כסף חדש כל חודש בקיזוז עם דמי שימוש , השקעה מחודשת לדיוידנדים נכנסת יחד עם הכסף החדש בעמלת מינומום החודשית שמתקזזת וכוויכול לא עולה לך כסף..
והיתרונות של האמריקאית, דמי ניהול נמוכים יותר, ספרייד מסחר מצומצם בהרבה כלומר סחירות הרבה יותר גבוהה.. בקיצור הכל זניח (יש שיגידו שהברוקר יכול להיות יטעה וימסה את השקלית של בלקרוק cspx לפי מדד מחירים ולא לפי שער הדולר כלומר בשונה מבתשקיף וזה אולי יכול להוות יתרון מסויים בביצועים לשקלית אבל זו ספקולציה..)

 

[חתול לילה]

בקיצור הכל זניח

חוץ אולי ממס ירושה על האמריקאיות שיכול להיות לא זניח בכלל.

 

[Aslan]

חוץ אולי ממס ירושה על האמריקאיות שיכול להיות לא זניח בכלל.

הכנתי לאשתי פק״ל סיסמאות ומדריכים למכירת ני״ע ומשיכת כספים לחשבון הבנק במקרה ויום אחד אני בר מינן בנוסף גם אם נניח היא תשכח יש לי שיחות מוקלטות מאקסלנס שאין דבר כזה אצלם בחשבון ישראלי ברגע שיש צו ירושה הם מעבירים את כל הנכסים כולל זרים ליורשים, ברור לי שאולי אותו נציג שירות שהקלטתי לא מבין יותר מידי מהחיים אבל כן הוא אמר שהם מעבירים כל הזמן תיקים עם ני״ע ארה״ב כשיש צווי ירושה בלי תשלום מס, כל עוד גביית המס לא מיושמת היום בפועל לטעמי אין לאף אחד מה לדאוג, ברגע שאשמע על מקרה ראשון שגבו את המס מישראלי ברור שאמכור ישר הכל ואקנה אירי , אבל זה לא המצב כרגע (ולהיות הראשון בארץ שדווקא אצלו דרשו את המס במותו - סיכון אפסי שאני מוכן לקחת צריך מנחוס של החיים בשביל שזה יקרה)

 

[קפיצת הדרך]

ברגע שאשמע על מקרה ראשון שגבו את המס מישראלי ברור שאמכור ישר הכל ואקנה אירי

ואז תשלם על הכל מס רווח הון מיותר.

ולהיות הראשון בארץ שדווקא אצלו דרשו את המס במותו - סיכון אפסי שאני מוכן לקחת צריך מנחוס של החיים בשביל שזה יקרה

אומנם לא במותם אלא בחייהם… אבל לאזרחים אמריקאים ברחבי העולם (ובישראל) זה קרה.
לא כיף בכלל.

 

[גרהם]

לא כיף בכלל.

רק מעל סכום של כ 12 מליון דולר, נכון?

 

[קפיצת הדרך]

רק מעל סכום של כ 12 מליון דולר, נכון?

לא דיברתי רק על מס ירושה. דווקא מס הירושה לאזרחים אמריקאים זה לא הבעיה (אלא אם כן אתה מאוד מאוד עשיר)...
התכוונתי לעובדה שביום בהיר אחד ארה"ב התחילה לאכוף את חוקי המס שלה (שבתכלס היו קיימים קודם) על כל אזרחיה ברחבי העולם.

 

[אופיר]

אני מודע לעניין של המס ירושה, אחת האופציות היא לעשות ביטוח חיים על הסכום שמושקע בניירות ערך זרים. לא ממש מכיר מחירים אבל כדאי לבדוק

 

[גרהם]

אני מודע לעניין של המס ירושה, אחת האופציות היא לעשות ביטוח חיים על הסכום שמושקע בניירות ערך זרים. לא ממש מכיר מחירים אבל כדאי לבדוק

זה לא באמת פותר את הבעיה, אלא במקום שתממן את ממשלת ארה"ב ישירות, הכסף שלך יעשה סיבוב דרך חברת הביטוח באמצעות תשלום הפרמיות.

 

[אופיר]

זה לא באמת פותר את הבעיה, אלא במקום שתממן את ממשלת ארה"ב ישירות, הכסף שלך יעשה סיבוב דרך חברת הביטוח באמצעות תשלום הפרמיות.

יש מצב, לא בדקתי את הפרמיות.

 

[Aslan]

ואז תשלם על הכל מס רווח הון מיותר.


אומנם לא במותם אלא בחייהם… אבל לאזרחים אמריקאים ברחבי העולם (ובישראל) זה קרה.
לא כיף בכלל.

אזרחים אמריקאים, לא זרים, כל בר דעת מבין שלאכוף גביה של מס ירושה (רטרו, על רכישות שכבר נעשו גם לפני שנים) במליארדי דולרים מאזרחים זרים מאינסוף מדינות זרות (וברור שצריך לעשות את זה גורף, לא יגבו ממדינה אחת וממדינה אחרת לא) בטח ובטח להתחיל לעקל פה נכסים של אנשים שמשכו כבר את הכספים מהברוקר - זה דבר לא פשוט ולא ישים, יש סיכוי יותר גבוה שבישראל יחילו מס ירושה מאשר שזה יקרה, אנשים פה נבהלים יותר מידי מהעניין, יש כאלה שמכרו ופירקו תיקי השקעות ני״ע אמריקאים של שנים בגלל שהרעילו להם את המוח על החארטה הזאת בגלל כמה ״כתבות״ מלחיצות של בעלי אינטרסים