• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הון עצמי וחישוב מסוגלות לפרישה

dekel_a

משתמש רשום
הצטרף ב
20/9/19
הודעות
3
דירוג
0
אני בן 37 ומתגורר עם משפחתי בארה״ב בשנים האחרונות. לא הפקדנו את המקסימום לפנסיה האמריקאית - 401k (משיקולים שונים, חלקם לא בידנו) במשך שנות התעסוקה בארה״ב ומצאנו את עצמינו עכשיו עם רוב הנכנסים בתיק ההשקעות, 401k קטנה וקרנות פנסיה ישראליות שלא נוסף אליהם כסף כבר 7 שנים.
לקראת רכישת דירה ראשונה, נורא התלבטתי כמה אני מסוגל לשים כהון עצמי בצורה שלא תפגע במשאבים שנדרשים לנו לפנסיה. במובן מסוים, רציתי לדעת אם יש לי חופש כלכלי לעשות ״מה שאני רוצה״ בכסף שלא מיועד ספציפית לפנסיה. בשביל למצוא את הסכום הזה (סדר גודל), הסתכלתי על קרן שצומחת מעכשיו (ללא תוספות, רק תשואה) עד גיל 65, ו״נשרפת״ מ-65 עד גיל 99.
שמתי את החישוב הבסיסי בגליון ואשמח למחשבות בנושא. האם זו הסתכלות נכונה? איך להתחשב בצורה נכונה באינפלציה ומיסוי (השתמשתי ב- 5% כתשואה ריאלית שלוקחת בחשבון מיסוי ואינפלציה)? כמה תנודתיות במשק רלוונטית בחישוב ממוצע תשואה שנתית לאורך זמן?
תודה!
 
נערך לאחרונה ב:
הי @dekel_a ,
כדאי שתקרא את הפוסטים של הסולידית בנושא פרישה מוקדמת. אתה אמנם לא רוצה לפרוש מוקדם אבל אתה אמור לתכנן פרישה באופן הזה כי לפי דבריך, המודל המסורתי לא עובד לגביך.
לגבי הנחות היסוד שלך, 5% אחרי אינפלציה ומסים זה מאד גבולי. שים לב שזו תשואה שתתקבל מתיק שהוא 100% מנייתי ובמצבך זה (לעניות דעתי) מסוכן. זה גם ילך ויהיה מסוכן יותר ככל שתתקרב לפנסיה או בפנסיה עצמה. אז תהיה חשוף מאד לסיכון רצף התשואות. כמו כן, האם הסכום שציינת הוא סכום שיש לך ביד או קרן פנסיה? לקרנות פנסיה יש את החוקים שלהן אז ייתכן שלא ניתן להתייחס לא לצמיחת ההון ולא לפנסיה החודשית כפי שציינת. כמו כן, האם הסכום הזה הוא לך לבד או לזוג?
בכל מקרה, שים לב שהקצאת משאבים כזו לא כוללת שום בלת"מים כמו מחלה, פיטורים וכו'.
ועוד משהו קטן: יש לך בגיל 37 כ-1M ש"ח בחשבון הפנסיה. זה לא מעט!
 
לדעתי שכחת סוגריים על המונה בחישוב של עמודת ה - fund. אם אתה מניח שהתשואה השנתית היא 5% ואתה מושך כ - 3% (36k דולר מתוך תיק של כ - 1.16 מיליון ביום היציאה לפנסיה) אז כשמסתכלים מלעלה למלטה על עמודת ה - fund צריך לראות צמיחה, לא ירידה.

כמובן שזאת דרך די מופשטת להסתכל על הדברים, שמניחה שוק שצומח ב - 5% (אחרי מיסוי ואינפלציה!) כל שנה כמו שעון שוויצרי תוף אפס סיכון, ומזניחה את סיכון רצף התשואות וסיכונים אחרים. אבל באופן כללי המוסכמה היא שאכן משיכה של כ - 3% מהתיק בשנה אמורה ברוב מוחלט של המקרים לאפשר לתיק להתקיים ״לנצח״.
 
אני מציע לחקור את הנושא לעומק.
כמה נקודות למחשבה(בטוח לא היחידות רק מה שעולה לי בראש כרגע)

במה אתה מושקע? יחס מניות\אג"ח

בהמשך לסעיף הקודם, כמה ריבית אתה הולך לשלם על המשכנתא?(יכול להיות שתחליט שעדיף לך להשקיע פחות באג"ח ויותר בהון עצמי לדירה למשל)

לא הזכרת IRA הפיק השקעה טוב לפנסיה,מומלץ לבדוק את הנושא במידה ואין לכם.
 
תודה @איש ירח !
לגבי הנחות היסוד שלך, 5% אחרי אינפלציה ומסים זה מאד גבולי
מסכים! לא הייתי בטוח מה הגיוני לצפות מאינפלציה ומיסוי (כיוון שלא כל הכסף יהיה באותם מכשירים פיננסיים), אבל לגמרי מקבל את הטענה והורדתי את הציפייה ל-3% ריאלי (יכול להיות שזה אפילו גבוה מדי, אבל רק רציתי איזשהו אומדן).
האם הסכום הזה הוא לך לבד או לזוג?
אני מסתכל על הפיננסים שלנו יחד כמשק בית אחד, אז שנינו יחד.
בכל מקרה, שים לב שהקצאת משאבים כזו לא כוללת שום בלת"מים כמו מחלה, פיטורים וכו'.
בהחלט, זה בנפרד לקרן החירום. זה אפילו בלי קשר למכשיר הפיננסי שבו הכסף נמצא, אלא רק אומדן לגובה קרן שכזו.

תודה @petit nicolas!
לדעתי שכחת סוגריים על המונה בחישוב של עמודת ה - fund.
נכון! תודה רבה על התיקון, לא יודע איך פיספסתי את זה. והיופי שבשילוב התיקון שלך וההערה מ @איש ירח , מגיעים לסכום נדרש באותו סדר גודל.

כמובן שזאת דרך די מופשטת להסתכל על הדברים
לגמרי, והכוונה הייתה לקבל מושג יותר מהכל. בסופו של דבר הכוונה היא לממוצע לאורך זמן ככה שעליות או ירידות חדות לא אמורות להשפיע בצורה דרמטית. בייחוד אם זה לא המשאב היחידי שזמין בעת הפנסיה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה @nicepo1 . כלל הכספים שלנו מופזרים במגוון מכשירים בגלל המעבר לארה״ב, שינוי עבודות וכדומה. בסופו של דבר, זה בהחלט נושא מורכב אבל דווקא פה, ניסיתי לפשט אותו כמה שאפשר. הדיוק או אופטימיזציה של מיסוי פחות היה רלוונטי לי (למרות שמאוד חשוב) ולקחתי בחשבון מודל ״קשוח״ יותר שלא נהנה מהתייעלות שאפשר לעשות אלא תיק השקעות מחויב במס ״רגיל״ (לא מכשיר פנסיוני).

במה אתה מושקע? יחס מניות\אג"ח
החלק הארי של הכסף המושקע (לא הכל מושקע עדיין לצערי) הוא בחלוקה הזו, ובכל מקרה כסף מיועד לקרן המדוברת לא יהיה בתמהיל הזה אלא יותר אגרסיבי (לפחות עכשיו, ופחות קרוב יותר לפנסיה):
Category share
Bonds 27.0%
Bonds 20.0%
Large Cap Stock 5.0%
Large Cap Stock 18.0%
Small Cap Stock 7.0%
Small Cap Stock 7.0%
Reit 7.0%
International Stock 9.0%

בהמשך לסעיף הקודם, כמה ריבית אתה הולך לשלם על המשכנתא?
ריבית למשכנתא או הקיום שלה בכלל אפילו עדיין לא על הפרק. התחלתי עם להבין מה ההון העצמי הזמין שלי לבצע מהלך כזה בכלל.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T Yet another שרשור משכנתא או הון עצמי: השלמת 800K למחיר למשתכן נדל"ן 9
בן מלך הון עצמי לרכישת דירה נדל"ן 5
Q הגדלת הון עצמי שוק ההון 8
L התייעצות משכנתא בהנתן הון עצמי גבוה ותחזית להורדת ריבית נדל"ן 5
tomerca אתר שמציג את את המיקום שלך באחוזונים לפי הון עצמי או משכורת לפי מדינה פוסטים מאיכות נמוכה 6
I דיון | כמה הון עצמי כדאי לשים נדל"ן 9
M איך לרכוש דירה ללא הון עצמי? נדל"ן 2
ע הון עצמי גבוה התלבטות ללקיחת משכנתא נדל"ן 2
M זכייה במחיר למשתכן עם הון עצמי יחסית גבוה - התלבטות נדל"ן 69
ע הון עצמי גבוה מה לעשות ברכישת דירה ראשונה נדל"ן 34
ב השקעת הון עצמי לבית - מחיר למשתכן שוק ההון 6
L הון עצמי במחיר מטרה נדל"ן 4
V הון עצמי לקניית דירה - מאיזה מסלולי השקעה עדיף למשוך? נדל"ן 0
T החלפת דירה ללא הון עצמי נדל"ן 0
M דירה ראשונה- הון עצמי+ מתנה נדל"ן 12
B יותר הון עצמי או משכנתא בעולם של ריבית גבוהה נדל"ן 14
ר התלבטות מה לעשות עם תיק ההשקעות שלי בהיבט הון עצמי לקניית דירה להשקעה שוק ההון 2
I קרן השתלמות ופנסיה לעצמאים עם הון עצמי של 600K פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
S משכנאת מול הון עצמי נדל"ן 1
L הון עצמי ומשכנתא?דירה בהנחה. נדל"ן 18
I חילוץ הון עצמי מנכס קיים ב2022 נדל"ן 6
ש התייעצות לגבי דירה ראשונה מינוף או הון עצמי נדל"ן 2
B הון עצמי האם לרכוש דירה או להשקיע נדל"ן 5
N תשלום משכנתא לפני הון עצמי נדל"ן 8
A גירוד הון עצמי נדל"ן 39
Skazi דרישת הון עצמי גבוהה בפרוייקטים חדשים נדל"ן 8
M הון עצמי של 500K לדירת מגורים נדל"ן 9
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
T 3 דרכים להקצאת הון עצמי לדירה להשקעה - מה עדיף? נדל"ן 24
י החזר הון עצמי בהעדר ראיית תשלום נדל"ן 12
כ השקעה בנדל"ן 400K להגדלת הון עצמי - ייעוץ על כיוון (בנייה בדירה עם זכויות\שטח במכרז\לפני פינוי בינוי\מחולקת) נדל"ן 24
א הון עצמי - היתרון העיקרי בקניית דירה למגורים? נדל"ן 19
ה יתרונות וחסרונות בהשארת הון עצמי ולקיחת משכנתא נדל"ן 6
A הון עצמי נמוך קניית דירה נדל"ן 21
P 150K הון עצמי כול השאר משכנתא. מה הסיכון בעצם? נדל"ן 17
R משכנתא או הון עצמי - אשמח לתובנות המקצוענים שוק ההון 5
S השקעה בדירה ללא הון עצמי שוק ההון 37
Y מינוף על 20% הון עצמי ללא ריבית - איך לפעול שוק ההון 11
G משכנתא - להגדיל הון עצמי? שוק ההון 6
S משכנתא או הון עצמי back to back נדל"ן 17
נ קניית נכס להשקעה - ללא הון עצמי נדל"ן 31
mr.mo מימון דירה ראשונה להשקעה הון עצמי מול משכנתא נדל"ן 26
R הון עצמי גבוה נדל"ן 14
מ השקעה עם הון עצמי נמוך שוק ההון 2
breezblock משכנתא או הון עצמי? שוק ההון 21
ה הון עצמי נמוך אל מול הרצון להשקיע שוק ההון 5
1337justme רווק עם הון עצמי - האם לקנות דירה למגורים או לשכור? נדל"ן 68
Gari איך יודעים מה בסיס ההצמדה לצורך מס רווחי הון של קרן אירית מסוימת שנרשמה למסחר בבורסת תל אביב ונסחרת בש"ח? שוק ההון 12
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N רווחי הון בטופס 1301 מיסים 3

נושאים דומים

Back
למעלה