שני אופקי השקעה, דעתכם

[Am-Ti]

אהלן
רוצה להתייעץ עם הפורום המכובד.
קצת רקע:
בשנים האחרונות אני מנהל את ההשקעות שלי במחשבה על שני אופקי השקעה שונים, טווח בינוני (10 שנים מעכשיו) וטווח ארוך (גיל פרישה, 60 לצורך העניין, היום אני בן 32).

התיק לטווח הבינוני מורכב מקה"ש IRA, חשבון מסחר חייב, נדל"ן מניב.
התיק לטווח ארוך מושקע בקופת גמל להשקעה.
אני חוסך בערך 30% מההכנסה והחלוקה הפנימית בין טווח זמן בינוני לטווח זמן ארוך הוא 12% טווח ארוך ו- 88% טווח בינוני.

עכשיו לשאלה.
הרעיון בקופת גמל להשקעה הוא להנות מהפטור על מס רווחי הון. אני מאמין שבאמת אצליח להגיע לגיל הפרישה מבלי לגעת בכסף הזה כך שבאמת אהנה מהטבת המיסוי.
החסרון של זה הוא שאני משלם דמי ניהול גבוהים יותר משאני משלם בחשבון המסחר החייב ובנוסף מאבד את השקיפות והגמישות של ניהול הכסף.

מה דעתכם? קו המחשבה שלי make sense?
תודה רבה!

 

[adamshalev]

מה השאלה?
אם אתה שואל ״האם דמי הניהול מבטלים את היתרון של הטבת המס״ אז חד משמעית כן, אבל זה תלוי בכמה נעלמים שהעיקרי מהם הוא דמי הניהול שלך. אתה יכול לחשב בקלות תוך כמה שנים דמי הניהול יאכלו יותר כסף משתחסוך בזכות הטבת המס.
רק אוסיף שבקופת גמל הפטור ממס רווחי הון הוא רק כאשר אתה מגיע לגיל שבו אתה יכול למשוך קצבה, וזה מסבך את שיקול הכדאיות.
במקרה של קה״ש אין שום סיבוך והחישוב הוא פשוט.

 

[Shlomi Z]

אני מאמין שבאמת אצליח להגיע לגיל הפרישה מבלי לגעת בכסף הזה כך שבאמת אהנה מהטבת המיסוי.

יש דרך אחרת להנות מהטבת המיסוי ?

 

[חתול לילה]

החסרון של זה הוא שאני משלם דמי ניהול גבוהים יותר משאני משלם בחשבון המסחר החייב ובנוסף מאבד את השקיפות והגמישות של ניהול הכסף.

וגם תוכל למשוך רק כקצבה כדי להנות מהטבת המס. כלומר המדינה תגיד לך כמה מותר לך למשוך.

 

[FIYaacov]

וגם תוכל למשוך רק כקצבה כדי להנות מהטבת המס.

ולהמשיך לשלם דמי ניהול משך כל התקופה הזו

 

[fliper]

קופג להשקעה - רבים מהללים את יתרונותיה, אך לתחושתי פחות מדברים על החסרונות (חוסר אפשרות לנהל את הכסף, דמי ניהול גבוהים בר"כ), אישית לא השתכנתי שזו פלטפורמה ששווה לשים בה הון של 70k לת"ז (של כל בן משפחה) בשנה

 

[Am-Ti]

אתה יכול לחשב בקלות תוך כמה שנים דמי הניהול יאכלו יותר כסף משתחסוך בזכות הטבת המס.

עשיתי את החישוב. בהנחה שהפער בין בין דמי הניהול בקפ"ג לבין הוצאות חשבון המסחר הם 0.4% ושיש לי עוד 28 שנים, יוצא יותר משתלם לדבוק בקופ"ג (תחת ההנחה שהתשואה תהיה זהה, דמי ניהול קופ"ג 0.8%, עלויות חשבון מסחר 0.4%). אני מפספס משהו?
אם הפער בין דמי הניהול לעלויות חשבון המסחר גבוהות יותר אז אתה צודק..

רק אוסיף שבקופת גמל הפטור ממס רווחי הון הוא רק כאשר אתה מגיע לגיל שבו אתה יכול למשוך קצבה, וזה מסבך את שיקול הכדאיות.

כמובן. בגלל זה אמרתי שאני מאמין שאדבוק בתכנית של לא לגעת בכסף עד גיל 60, ובגיל 60 אהנה מבונוס חודשי נחמד.

וגם תוכל למשוך רק כקצבה כדי להנות מהטבת המס. כלומר המדינה תגיד לך כמה מותר לך למשוך.

נכון, זה באמת חסרון..

ולהמשיך לשלם דמי ניהול משך כל התקופה הזו

אבל גם להנות מתשואה..

 

[גרהם]

עלויות חשבון מסחר 0.4

ברוקר ישראלי גובה הרבה פחות מזה בסכומים של כמה מאות אשח. ברוקר זר אפילו פחות.

 

[WhatIsMoney]

עשיתי את החישוב. בהנחה שהפער בין בין דמי הניהול בקפ"ג לבין הוצאות חשבון המסחר הם 0.4% ושיש לי עוד 28 שנים, יוצא יותר משתלם לדבוק בקופ"ג (תחת ההנחה שהתשואה תהיה זהה, דמי ניהול קופ"ג 0.8%, עלויות חשבון מסחר 0.4%). אני מפספס משהו?
אם הפער בין דמי הניהול לעלויות חשבון המסחר גבוהות יותר אז אתה צודק..

כמובן. בגלל זה אמרתי שאני מאמין שאדבוק בתכנית של לא לגעת בכסף עד גיל 60, ובגיל 60 אהנה מבונוס חודשי נחמד.

נכון, זה באמת חסרון..


אבל גם להנות מתשואה..

איפה אתה משלם 0.4% על חשבון מסחר? כנראה בבנק. תעבור ומהר לבית השקעות שבמקרה הכי גרוע בישראל לוקח ממך סכום קבוע של 20 שח בחודש.
אפשר להעביר ני"ע בלי לממש אותם אז זה no brainer.
וגם על הקופ"ג להשקעה אפשר למצוא דמי ניהול יותר טובים אם מחפשים

 

[Am-Ti]

איפה אתה משלם 0.4% על חשבון מסחר? כנראה בבנק. תעבור ומהר לבית השקעות שבמקרה הכי גרוע בישראל לוקח ממך סכום קבוע של 20 שח בחודש.
אפשר להעביר ני"ע בלי לממש אותם אז זה no brainer.
וגם על הקופ"ג להשקעה אפשר למצוא דמי ניהול יותר טובים אם מחפשים

ברוקר ישראלי גובה הרבה פחות מזה בסכומים של כמה מאות אשח. ברוקר זר אפילו פחות.

כשאני כותב 0.4% אני מכניס בפנים את כל ההוצאות הקשורות לניהול עצמי, כולל דמי ניהול של הקרן, עלויות מסחר וכו'... (מכיוון שלקופ"ג אני משלם רק דמי ניהול, ללא תוספות).

 

[גרהם]

כשאני כותב 0.4% אני מכניס בפנים את כל ההוצאות הקשורות לניהול עצמי, כולל דמי ניהול של הקרן, עלויות מסחר וכו'... (מכיוון שלקופ"ג אני משלם רק דמי ניהול, ללא תוספות).

ברור. אפשר להגיע אצל ברוקר ישראלי להרבה פחות. יש דוגמאות בפורום.

 

[Triple A]

כשאני כותב 0.4% אני מכניס בפנים את כל ההוצאות הקשורות לניהול עצמי, כולל דמי ניהול של הקרן, עלויות מסחר וכו'... (מכיוון שלקופ"ג אני משלם רק דמי ניהול, ללא תוספות).

אתה צריך להפריד את זה לשני חלקים, עלויות חד פעמיות ועלויות חוזרות:
1. קופ"ג להשקעה: אין עלויות חד פעמיות אבל כל שנה אתה משלם 0.8%.
2. חשבון מסחר עצמאי: בחד פעמיות יש לנו המרות מט"ח ועמלות קניות ומכירה וכל שנה אתה משלם דמי ניהול לקרן (0.25%-0.03% לרוב הקרנות) ודמי ניהול חודשיים (תלוי איפה, אבל לרוב זה יוצא פחות מ 37 ש"ח).

בהנחה שאתה משקיע לטווח הארוך מאוד (לפרישה), אז כל ההוצאות החד פעמיות זניחות, ומה שנותר להסתכל עליו זה רק הדמי ניהול שאתה משלם לקרן ודמי ניהול שאתה משלם לברוקר, בהנחה שאתה מכניס סכום רציני אז הדמי ניהול לברוקר אמורים להיות זניחים, אז החלק הדומיננטי שנשאר הוא דמי הניהול של הקרן, שיכולים לרדת מאוד נמוך אם תבחר מדדים פופלרים.

אז (לפחות לדעתי) לטווח הארוך השוואה צריכה להיות דמי ניהול של הקופ"ג מול דמי הניהול של הקרן.

 

[Am-Ti]

אוקי, מעניין, אני אקח את עלויות הקרנות שלי לבדיקה ואעשה את ההשוואה מחדש.
תודה!

 

[roneng]

ושיש לי עוד 28 שנים

אל תשכח שאתה ממשיך לשלם דמי ניהול גם כל זמן שאתה מקבל קצבה.
כלומר יש לך עוד כ 50 שנה לשלם את דמי הניהול.

מכיוון שלקופ"ג אני משלם רק דמי ניהול, ללא תוספות

אל תשכח "הוצאות ניהול השקעה" של עוד כ 0.1%.
חוץ מזה תבדוק גם איכות מעקב אחרי המדדים שאתה רוצה.
לפעמים עדיף לשלם עוד 0.1% יותר בדמי ניהול כדי לקבל מעקב שיותר טוב ב 0.2%.