• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שימור הון - Capital Preservation

  • פותח הנושא פותח הנושא Royalties Man
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
השאלה האם זה ימשיך באופן הזה גם הלאה.
אז הביקורת האפשרית צריכה להיות מופנית לא לעצם הרגישות של האג״ח הארוך לעליית ריבית, אלא לשאלה אחרת לגמרי - אם תהיה עליית ריבית (מהירה מהצפוי, כי כל דבר אחר כבר מתומחר), מה יכולות להיות הנסיבות הכלכליות שיגרמו לכך (שיפור במצב הכלכלה? אינפלציה?) ואיך מרכיבים אחרים בתיק צפויים להגיב בתרחיש כזה (מניות, זהב - אלו למשל כנראה שלא ייפגעו ואולי אף יעלו משמעותית).
 
תיק שיועד לשימור הון, ובאופן כללי הסטורית (עם רקורד ארוך יותר מאשר זה שהצגת), הוא התיק הנצחי של הארי בראון. מאז שנוסד, לא חלפו עליו שלוש שנים אדומות, והנפילה המרבית שלו היתה של חמישה אחוזים.
אם זה הקריטריון שלך אז יש לי תיק עוד יותר טוב: אג"ח ארה"ב קצר בלבד. מאז שנוסד הנפילה המרבית שלו הייתה 0.6%.
 
לא תשמור ככה הון כיוון שהתשואה הריאלית שלו היא שלילית.
שימור הון משמעותו לשמור על ההון הקיים ריאלית + רווח קטן עד קטן מאד. תיק סולידי מאד בקיצור.
 
אני חושב שזה יהיה תיק הולם יותר:
VYM Vanguard High Dividend Yield ETF 15.00%
VNQ Vanguard REIT ETF 10.00%
PFF iShares S&P US Preferred Stock Fund ETF 15.00%
BOND PIMCO Total Return Exchange-Traded Fund ETF 20.00%
LDUR PIMCO Low Duration ETF 20.00%
GSY Guggenheim Enhanced Ultra-Short Bond ETF 20.00%

התיק מניב תשואת תזרימית (דיבידנד/ריבית) של 3% בערך ללא עליית ערך עם downside מוגבל. אני חושב שזה יותר עונה להגדרה של שימור הון.
 
אני חושב שזה יותר עונה להגדרה של שימור הון.
אני מציע שתקרא לזה ״תיק Royalties Man״ - כי אני חושב שההגדרה שלך של מה זה ״שימור הון״ מאוד שונה מהגדרה שמקובלת בעיני רבים אחרים - בגלל התמהיל של התיק, בגלל הבחירה של קרנות אקטיביות ולא פסיביות, וכו׳.
 
למה אתה אומר את זה? תסתכל בקישור שלי. תשואה ראלית 2% בשנה. זה נכון ל-43 שנה אחרונות.
אתה לא קונה את העבר, אתה קונה את העתיד ובעתיד הנראה לעין הוא אפילו לא יתקרב לאינפלציה. אחזקה כזו תיתן לך נכון להיום תשואה נומינלית לפני מס של 0.9%:
https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=SST
אם הפקדת בפק"מ במשך 30 שנים וזה נתן לך תשואה ריאלית של (נניח) 4% האם זה אומר שבעתיד הוא יתן לך תשואה כזו? בוודאי שלא.
 
אני מציע שתקרא לזה ״תיק Royalties Man״ - כי אני חושב שההגדרה שלך של מה זה ״שימור הון״ מאוד שונה מהגדרה שמקובלת בעיני רבים אחרים - בגלל התמהיל של התיק, בגלל הבחירה של קרנות אקטיביות ולא פסיביות, וכו׳.
השם מקובל עליי :) לא הבנתי מה זה משנה אם הקרנות הן פסיביות או אקטיביות?
 
אתה לא קונה את העבר, אתה קונה את העתיד ובעתיד הנראה לעין הוא אפילו לא יתקרב לאינפלציה.
אבל זה אפשר להגיד גם על תיק הארי בראון. זה שהוא ירד מקסימום שנתי ב-5% ב-45 שנה האחרונות, לא אומר כלום על העתיד. יכול ליהיות שהוא ירד ב-15% עוד שנתיים.
כמו שאמרתי, אני לא חושב שיש דבר כזה "תיק משמר הון". אבל אם הקריטריון הוא "תיק שב-50 שנה האחרונות היה ראלית חיובית, וההפסד המקסימלי בשנה הוא מינימלי", אז יש תיקים הרבה יותר טובים מהארי בראון. אני פשוט חושב שהקריטריון הזה מכתחילה שגוי.
 
לא הבנתי מה זה משנה אם הקרנות הן פסיביות או אקטיביות?
חשיבות עקיפה למדי - כשאתה נותן לתיק שם כללי וגורף כמו ״תיק שימור הון״, יותר הגיוני לבנות אותו ממרכיבים פסיביים כלליים שלא ישתנו לאורך השנים (תחשוב על התיק של הארי בראון - מניות, מזומן, זהב ואגח ארוך) ולא איזו קרן אקטיבית שמוצאית חן בעיניך השנה אבל אף אחד לא יודע אם תהיה קיימת עוד שנה-שנתיים.
אם תסתכל על ההערות שהיו פה בשרשור - הן פחות על הבחירה הספציפית שעשית לעצמך בבניית התיק, אלא על הקצת יומרה של לתת לבחירה הזאת שם גורף שממנו משתמע שהוא מתאים לכל מי שנמצא בשלב של ״שימור הון״.
 
אבל זה אפשר להגיד גם על תיק הארי בראון. זה שהוא ירד מקסימום שנתי ב-5% ב-45 שנה האחרונות, לא אומר כלום על העתיד. יכול ליהיות שהוא ירד ב-15% עוד שנתיים.
אני באמת אומר את זה על "הארי בראון" :)
כמו שאמרתי, אני לא חושב שיש דבר כזה "תיק משמר הון".
זה פשוט מילה נרדפת לתיק מאד שמרני/סולידי, לא צריך להתרגש מהשם, זה כולה שם.
אז יש תיקים הרבה יותר טובים מהארי בראון.
שותף לדעתך.
 
חשיבות עקיפה למדי - כשאתה נותן לתיק שם כללי וגורף כמו ״תיק שימור הון״, יותר הגיוני לבנות אותו ממרכיבים פסיביים כלליים שלא ישתנו לאורך השנים (תחשוב על התיק של הארי בראון - מניות, מזומן, זהב ואגח ארוך) ולא איזו קרן אקטיבית שמוצאית חן בעיניך השנה אבל אף אחד לא יודע אם תהיה קיימת עוד שנה-שנתיים.
אם תסתכל על ההערות שהיו פה בשרשור - הן פחות על הבחירה הספציפית שעשית לעצמך בבניית התיק, אלא על הקצת יומרה של לתת לבחירה הזאת שם גורף שממנו משתמע שהוא מתאים לכל מי שנמצא בשלב של ״שימור הון״.
אני עדיין לא חושב שזה משנה, אקטיבי או פסיבי במיוחד שהקרנות שנמצאות בתיק מנהלות מיליארדי דולרים וכנראה לא הולכות להעלם עוד שנתיים. אני לא חושב שBOND שמנוהלת על ידיי PIMCO הולכת עוד שנתיים לאן שהוא. אני מבין שזה לא מתיישב עם התפיסה שלך לגבי אקטיבי/פסיבי והחוסר רצון שלך לפרנס מנהלים אקטיבים אבל העמדה שלי היא ששוק האג"ח הוא הרבה פחות יעיל משוק המניות ולכן אני חושב שיש מקום לניהול אקטיבי על מנת למזער סיכונים ולהגדיל במעט תשואות. אגב בכל הנושא של המניות בתיק, הכל פסיבי.
 
נתיים.
כמו שאמרתי, אני לא חושב שיש דבר כזה "תיק משמר הון". אבל אם הקריטריון הוא "תיק שב-50 שנה האחרונות היה ראלית חיובית, וההפסד המקסימלי בשנה הוא מינימלי", אז יש תיקים הרבה יותר טובים מהארי בראון. אני פשוט חושב שהקריטריון הזה מכתחילה שגוי.
דוגמאות לתיקים כאילו ?
 
בימינו אלה, תיק של מדד+2% הוא לא תיק שימור הון סולידי, אלא תיק אגרסיבי :-)

תיק של מדד+0% הוא תיק סולידי... (ממשלתי צמוד 1025 )
 
בימינו אלה, תיק של מדד+2% הוא לא תיק שימור הון סולידי, אלא תיק אגרסיבי :)

תיק של מדד+0% הוא תיק סולידי... (ממשלתי צמוד 1025 )
קח את הדוגמא לתיק שכתבתי בהודעה, זה נחשב אגרסיבי?
 
כמו שאמרתי, אני לא חושב שיש דבר כזה "תיק משמר הון". אבל אם הקריטריון הוא "תיק שב-50 שנה האחרונות היה ראלית חיובית, וההפסד המקסימלי בשנה הוא מינימלי", אז יש תיקים הרבה יותר טובים מהארי בראון. אני פשוט חושב שהקריטריון הזה מכתחילה שגוי.
דוגמא לתיקים טובים יותר מהארי בראון "לשימור הון "?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כל תיק אג"ח בדירוג השקעה או ממשלתי.
הבעיה עם תיק אגח היא שכיום אנו חיים בסביבת ריבית אפסית ואף שלילית לכן ששימור ההון לא יובטח ותיתכן שחיקת הון .
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Myrath שימור הון והקפאת מצב קיים שוק ההון 27
ש שימור זכויות וריסק במהלך רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
נ אופציה להעברת בעלות חלקית על נכס תוך שימור משכנתא קיימת - אפשרי? נדל"ן 5
Y מס על מענק שימור - retention מיסים 8
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
סול שימור הגמישות התפתחות אישית 30
G שיחות שימור-כל הביצים בסל אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ה שימור ביטוח אבדן כושר עבודה בין עבודות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ג שימור ידע ומסקנות אוף טופיק 50
הק995 שימור לקוחות בעזיבת קרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ס שרשור דמי ניהול שמשיגים דרך שימור לקוחות צרכנות פיננסית 13
שמוליק קיפוד שיחות שימור צרכנות פיננסית 31
A הגשתי דו"ח למס הכנסה על הכנסותי (פנסיות, שכר דירה ורווחי הון) לפני 4 חודשים. מיסים 8
M כמה שאלות בנושא החזר מס - רווחי הון, דיבידנדים, תרומות מיסים 7
M קיזוז הפסדי הון מיסים 5
K הצהרת הון — חשבונות ישנים אחרי מיזוג סניפים מיסים 1
ד קריטריונים למשקיע כשיר - מה נחשב הון נזיל שוק ההון 4
B מיסוי רווחי הון לזוג פנסיונרים, אחד עם נכות מזכה מיסים 0
א "האוצר ימליץ לקצץ בפטור ממס רווחי הון מגיל 60" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
מ הפסד הון מתשלומי ריבית בחשבון מרג'ין מיסים 19
מ דוח שנתי 1301 וקיזוז הפסד הון במניות המעסיק בחו"ל (ESPP) מיסים 13
V פטור ממס הכנסה ורווחי הון במצב נכות של 100% מיסים 4
Gari מכירות יחידות מקרן נקובה בדולר - מורווחת בדולר, מופסדת בשקל: מס רווחי הון או מגן מס? שוק ההון 5
א סדר קיזוז הפסדים מרווח הון והכנסות מריבית ודיבידנד מיסים 11
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
A מס ריווחי הון ישראלי קטן ממס ריווחי הון אמריקני מיסים 16
כ מס רווח הון - קרן אמריקאית שוק ההון 1
R קיזוז הפסד הון מול דיבידינד בשיעור לא אופטימלי מיסים 1
T Yet another שרשור משכנתא או הון עצמי: השלמת 800K למחיר למשתכן נדל"ן 28
Gari איך יודעים מה בסיס ההצמדה לצורך מס רווחי הון של קרן אירית מסוימת שנרשמה למסחר בבורסת תל אביב ונסחרת בש"ח? שוק ההון 12
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
בן מלך הון עצמי לרכישת דירה נדל"ן 5
N רווחי הון בטופס 1301 מיסים 3
A זיכוי כנגד מס זר ששולם בארה"ב על ריווחי הון מיסים 24
ד מכירת RSU בשנה שבה מס ההכנסה נמוך ממס רווחי הון מיסים 15
N השקעות והצהרת הון מיסים 11
צ חישוב נקודות זיכוי ותרומות לצורך קיזוז רווחי הון מיסים 4
V קיזוז רווחי הון רווחי הון חול /להכנסות בארץ מיסים 10
D קיזוז הפסד הון כנגד רווח בדיסקונט שוק ההון 2
pita מס רווחי הון מופחת מגיל 60 שוק ההון 10
ר טופס 867, קיזוז הפסדי הון כנגד הכנסה מרבית או מדיבידנד מיסים 5
A חוזר מס הכנסה 10/2025 בנושא רווחי הון, במיוחד מכירת ני"ע במט"ח מיסים 2
A האם מס דיבידנדים מתקזז עם מס רווחי הון? שוק ההון 4
U הפסדי הון במניות שוק ההון 15
ג פתיחת קרן השתלמות לעצמאים לאחר יותר מ6 שנים - איך מתבצע החישוב של פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
G הטבות בתשלום מס רווחי הון להורה מעל גיל 60 שוק ההון 1
ס מה הייתם עושים אם לא הייתם צריכים לשלם מס רווח הון למשך 5 שנים? מיסים 24
T הצהרת הון - לעשות לבד או לשלם לרואה חשבון? מיסים 14
Y העברת הפסדי הון כאשר סכום המכירות הוא 0 מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה