• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

שימור הון - Capital Preservation

  • פותח הנושא פותח הנושא Royalties Man
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Royalties Man

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
272
דירוג
391
מזל טוב! הגעתם לנקודה ולסכום שאליו שאפתם להגיע בעזרת השקעות כאלו ואחרות ועכשיו החלטתם שאתם רוצים לחיות מהתיק שלכם, להוריד את רמת הסיכון משמעותית ולשמור על ההון שחסכתם והשקעתם.

המושג Capital Preservation מתאר בדרך כלל אסטרטיית השקעה שנועדה לשמור על הערך הריאלי של הכסף בתוספת אולי אחוז או 2 של תשואה מעל המדד כשהמטרה היא לא צמיחה של תיק ההשקעות אלא שימור של ההון.
המושג הזה בדרך כלל מוזכר במעגלים היוקרתיים של Family Offices ואנשים בעלי הון רב מאד. את הכסף שלהם הם עשו בעסקים או בהשקעות והם ממש לא מתכוונים לקחת סיכון מיותר בשביל לעשות כמה אחוזי תשואה, המטרה שלהם היא מה שנקרא "לחיות מהריבית".

איך תיק כזה צריך להראות לפי דעתכם? קחו בחשבון שאנחנו רוצים לשים את הכסף פעם אחת, לאזן פעם בשנה ולא לשנות את התיק לפי מצבים משתנים בכלכלה העולמית.

זה התיק התיאורתי שהיתי בונה לעצמי במידה והיתי מגיע למטרה הזאת עם סכום של 750,000$ (3 מיליון ש"ח בערך).
היתי מוכר 3 אחוז בשנה. התיק מניב עוד 2 אחוז בדיבידנדים וריביות ככה שסך הכל הוא מניב לי 5% שנתי לערך.
ה"משכורת" החודשית שלי מהתיק תנוע סביב ה-8700 ש"ח נטו לאחר מיסוי (140,000 ברוטו שנתי) ובהנחה של שער דולר שקל ממוצע של 3.75.

בתיק אני מפזר שווה בשווה בין אפיק הנדל"ן, המניות, האג"ח והמזומן. לצורך ההדגמה לקחתי בעיקר ETF's של וואנגארד כי הם וותיקים ומראים לי נתונים לפני 2009 אבל בתכלס היתי בוחר משהו מעט שונה אך אין לו נתונים שהולכים אחורה מידי, אפרט כאן למטה:

זה התיק שנמצא בלינק:
VNQ Vanguard REIT ETF 25.00%
VYM Vanguard High Dividend Yield ETF 25.00%
BND Vanguard Total Bond Market ETF 25.00%
SHV iShares Barclays Short Treasury Bond Fund ETF 25.00%

וזה התיק שאני היתי בוחר, בו האג"ח מנוהל והנדל"ן יותר מפוזר והוא מחולק על פני 4 מנפיקי ענק - iShares, Vanguard, PIMCO, SPDR:

REET iShares Global REIT ETF 25.00%
VYM Vanguard High Dividend Yield ETF 25.00%
TOTL SPDR DoubleLine Total Return Tact ETF 25.00%
MINT PIMCO Enhanced Short Maturity Strategy Fund ETF 25.00%

תשואת דיבידנד נוכחית משוכללת: 2.69%
דמי ניהול משוכללים: 0.28%

חייב לציין שיציבות הדיבידנד/ריבית לא חשובה לי (אני מסתמך על 2% דיבידנד/ריבית והתיק כרגע נותן 2.69%) ואין לי בעיה שהיא תיפול בכמה אחוזים בתקופות של משבר בשוק. צריך לזכור שיש פה באפר ענק של 25% בקרן שמקבילה למזומן - קרן כספית/money market ככה שיהיה מאיפה למשוך כסף בתקופות בעייתיות בשוק.
 
נערך לאחרונה ב:
בתיק שמטרתו שימור הון היית מסוגל לבלוע ירידה של 30%?
 
בתיק שמטרתו שימור הון היית מסוגל לבלוע ירידה של 30%?
באופן אישי כן. תראה, יכלתי לשים פה אחוז של אגח הרבה הרבה יותר גבוה, וגם אגח ארוך שיפצה על הירידה במניות אבל אני לא רוצה להסתכל אחורה מידי. מבחינתי אני מעדיף להיות מפוזר על כל אפיקי ההשקעה אגח מניות נדלן מזומן כי אין לי מושג מה יקרה בעתיד. ברור שאם היתי שם 75 אחוז אגח ו 25 אחוז מניות זה היה נראה אחרת אבל בסביבת הריבית הזו, לא היתי מעז (כן יכול להיות שזה מתומחר כבר אבל מי יודע).
 
אין בעיה, אני פשוט לא חושב שלזה התכוון המשורר ב״שימור הון״.
 
אם אלוקציה של 25% למזומן זה לא שימור הון, אז אני לא יודע מה כן. אבל בוא נגיד שלא, בדיוק בשביל זה פתחתי את הנושא, לשמוע מה דעתם של אחרים ורעיונות לתיקים כאלו. איזה תיק יש עוד שבו גם תוכל להנות מתשואה תזרימית (כסף מזומן שאתה מקבל/נמכר מהתיק) של 5% בשנה. כן כן, לא 3%, אני רוצה להנות גם ממה שחסכתי. וגם שמפוזר בין כל האפיקים ולא מסתמך על המראה האחורית כאילו זה חקוק בסלע?
 
של 5% בשנה. כן כן, לא 3%, אני רוצה להנות גם ממה שחסכתי.
אם אתה רוצה תיק שגם יניב 5% בשנה וגם יבטיח לך שימור הון (כלומר רגישות מינימלית בתרחישים שונים של אינפלציה, מפולות בשוק ההון, וכו') - לדעתי הרצון הזה הוא יפה אך לא ישים. תשואה מגיעה מסיכון - מה שמנוגד למטרה של שימור הון.
 
יכול להיות שהאלוקציה הזו אגרסיבית לאנשים מסויימים אבל אני ישן טוב בלילה עם 25 אחוז מזומן, 25 אחוז אגח כללי שמנוהל על ידיי טובי המוחות (Jeffrey Gundlach), אלוקציה של 25 אחוז למניות דיבידנד שכוללים חברות גדולות כמו GE וKO ו25 אחוז לחברות שמחזיקות טונות של בלוקים ברחבי העולם.
 
יכול להיות שהאלוקציה הזו אגרסיבית לאנשים מסויימים אבל אני ישן טוב בלילה עם 25 אחוז מזומן, 25 אחוז אגח כללי שמנוהל על ידיי טובי המוחות (Jeffrey Gundlach), אלוקציה של 25 אחוז למניות דיבידנד שכוללים חברות גדולות כמו GE וKO ו25 אחוז לחברות שמחזיקות טונות של בלוקים ברחבי העולם.
ואני ישן מצויין בלילה עם חשיפה מנייתית של 120% אבל אין קשר בין איכות השינה שלי לבין המושג "שימור הון", כמו שאדם שלו אמר, לא לזה התכוון המשורר.
 
נערך לאחרונה ב:
סבבה אחריי ששמעתי את כל התגובות פה החלטתי לשנות את התיק:
MINT PIMCO Enhanced Short Maturity Strategy Fund ETF 100.00%
אין ספק שזה שימור הון, אבל לא נראה לי שגם לזה התכוון המשורר. למישהו יש רעיונות אחרים לתיק כזה?
 
מבדיקה שעשיתי לא מזמן זאת אחת קרנות האג״ח קצר עם יחס השארפ הכי טוב.
אתה מכיר את העקום היעיל נכון? מתוך שלל התיקים בעולם שיכולים להחשב כאלו שמתאימים לשימור הון, ישנו ספקטרום רציף של תיקים יעילים החל מאלו עם הסיכון הנמוך ביותר והתשואה הנמוכה ביותר ועד אלו המסוכנים ביותר עם התשואה הגבוה ביותר.
MINT נמצא קרוב מאד למוצא הצירים ב 0,0.
אתה צריך קודם להחליט איזה מידת סיכון אתה מוכן לקחת ולבנות תיק שמנסה להתקרב למידת הסיכון המתאימה.

תיק יעיל שמניב 0.5% נומינלית יש לו סיכוי נמוך מאד לאובדן ההון הנומינלי אבל יש לו סיכוי גדול מאד לאובדן הון ריאלי בטווח ארוך.
אם מבחינתך שימור הון משמעו לפחות שימור ההון המקורי באופן ריאלי (צמוד מדד מחירים לצרכן) אתה צריך להסתכל על נכסים ששומרים על ערכם הריאלי (נדל״ן, אג״ח צמוד מדד, אג״ח בריבית משתנה, סחורות, ואפילו מניות). לכולם יש מאפייני תשואה וסיכון אחרים וזה בלתי נמנע שבשביל לקבל לפחות תשואה ריאלית 0% תצתרך לקחת על עצמך סיכון כלשהו.

לא ממליץ כמובן על שום דבר מהנ״ל
 
  1. תיק שיועד לשימור הון, ובאופן כללי הסטורית (עם רקורד ארוך יותר מאשר זה שהצגת), הוא התיק הנצחי של הארי בראון. מאז שנוסד, לא חלפו עליו שלוש שנים אדומות, והנפילה המרבית שלו היתה של חמישה אחוזים.
  2. תיק דומה לראשון שהבאת, היה תנודתי יותר באותה תקופה, אבל בסה"כ הביצועים שלו (בשימור הון) היו טובים בהרבה מאשר תיק סטנדרטי.
  3. Vanguard הראו במחקר המפורסם שלהם, שהתשואה החציונית של קרנות מנוהלות, היתה כחצי ממדד הייחוס שלהן, למרות הטיית השורדות. המחקר כולל גם קרנות אג"ח מהסוג שציינת, ומתייחס אליהן. אם אתה חושב שהעובדה שקרן ספציפית היתה מוצלחת יותר מהחציון, תביא להמשך ההצלחה בעתיד - ההפך הוא הנכון. כך, אולי כדאי לפזר על קרנות נכשלות.
  4. אם אתה יודע שאתה רוצה לשמור על הכסף לטווח ארוך, מבלי למשוך בכלל, ניתן לקנות אג"ח ממשלתיות ארוכות נטולות קופון. אתה יכול לדעת בדיוק כמה תקבל בסוף התקופה. אם אתה זקוק לכסף, תוכל לקנות אג"ח ארוכות צמודות.
  5. אם אתה יכול לישון טוב בלילה בכל מצב, למה לא 100 מניות? הסטורית, לא היתה להן תקופה אדומה ארוכה (20 שנים).
 
סתם רעיון:

7% VTI Vanguard Total Stock Market Index ETF
3% VXUS Vanguard Total International Stock
21% BND Vanguard Total Bond Market
69% BSV Vanguard Short-Term Bond

ביצועים בתקופה של 15 שנה:
לפי האתר הזה: https://hellomoney.co/portfolio/083af5

4.11% תשואה לשנה אחרי הוצאות והשקעת דיבידנדים בחזרה.
2.54% סטיית תקן תיק.
0.19% הוצאות לשנה.

במשבר 2002 התיק הניב 2%
במשבר 2008 התיק הניב 2%
 
למה לא התיק הפשוט 50% / 50% ? בסך הכל קרנות נדלן הן מניות שמתנהגות כמו מניות.
 
אחת ולתמיד: אין דבר כזה Capital Preservation.
יש ספקטרום של תיקים שנותנים פחות או יותר תשואה כפונקציה של סיכון. אדם צריך לבחור את התיק לפי פונקציית התועלת שלו ואיפה הוא נמצא עליה.
 
  1. תיק שיועד לשימור הון, ובאופן כללי הסטורית (עם רקורד ארוך יותר מאשר זה שהצגת), הוא התיק הנצחי של הארי בראון. מאז שנוסד, לא חלפו עליו שלוש שנים אדומות, והנפילה המרבית שלו היתה של חמישה אחוזים.
  2. תיק דומה לראשון שהבאת, היה תנודתי יותר באותה תקופה, אבל בסה"כ הביצועים שלו (בשימור הון) היו טובים בהרבה מאשר תיק סטנדרטי.
  3. Vanguard הראו במחקר המפורסם שלהם, שהתשואה החציונית של קרנות מנוהלות, היתה כחצי ממדד הייחוס שלהן, למרות הטיית השורדות. המחקר כולל גם קרנות אג"ח מהסוג שציינת, ומתייחס אליהן. אם אתה חושב שהעובדה שקרן ספציפית היתה מוצלחת יותר מהחציון, תביא להמשך ההצלחה בעתיד - ההפך הוא הנכון. כך, אולי כדאי לפזר על קרנות נכשלות.
  4. אם אתה יודע שאתה רוצה לשמור על הכסף לטווח ארוך, מבלי למשוך בכלל, ניתן לקנות אג"ח ממשלתיות ארוכות נטולות קופון. אתה יכול לדעת בדיוק כמה תקבל בסוף התקופה. אם אתה זקוק לכסף, תוכל לקנות אג"ח ארוכות צמודות.
  5. אם אתה יכול לישון טוב בלילה בכל מצב, למה לא 100 מניות? הסטורית, לא היתה להן תקופה אדומה ארוכה (20 שנים).
כן הבעיה בתיק של הארי בראון הוא האלוקציה האגח ארוכות והנטייה שלהן להיות מושפעות מאד מעליית ריבית.
מדובר בשימור הון, זו המטרה. לא גדילה. לכן 100 אחוז מניות זה לא פתרון.
 
האגח ארוכות והנטייה שלהן להיות מושפעות מאד מעליית ריבית.
אתה שופט מרכיב בודד של התיק בלי ההקשר שלו - בעוד שצריך להבין מה תפקידו במסגרת התיק הכולל.
התיק בנוי על העיקרון שאם יש סביבה כלכלית שפוגעת באחד ממרכיבי התיק - יהיה מרכיב אחר שיעלה במקומו וסה״כ לא תהיה פגיעה משמעותית (וזה גם מגובה באופן אמפירי על ידי ההיסטוריה של תיק כזה).
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אתה שופט מרכיב בודד של התיק בלי ההקשר שלו - בעוד שצריך להבין מה תפקידו במסגרת התיק הכולל.
התיק בנוי על העיקרון שאם יש סביבה כלכלית שפוגעת באחד ממרכיבי התיק - יהיה מרכיב אחר שיעלה במקומו וסה״כ לא תהיה פגיעה משמעותית (וזה גם מגובה באופן אמפירי על ידי ההיסטוריה של תיק כזה).
כן אני מבין את זה לגמריי, השאלה האם זה ימשיך באופן הזה גם הלאה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Myrath שימור הון והקפאת מצב קיים שוק ההון 27
ש שימור זכויות וריסק במהלך רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
נ אופציה להעברת בעלות חלקית על נכס תוך שימור משכנתא קיימת - אפשרי? נדל"ן 5
Y מס על מענק שימור - retention מיסים 8
Tim_Duncan קרן השתלמות - מעבר עבודה, הפקדה לאחר שנים, שימור תנאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
סול שימור הגמישות התפתחות אישית 30
G שיחות שימור-כל הביצים בסל אחד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ה שימור ביטוח אבדן כושר עבודה בין עבודות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ג שימור ידע ומסקנות אוף טופיק 50
הק995 שימור לקוחות בעזיבת קרן השתלמות צרכנות פיננסית 33
ס שרשור דמי ניהול שמשיגים דרך שימור לקוחות צרכנות פיננסית 13
שמוליק קיפוד שיחות שימור צרכנות פיננסית 31
A הגשתי דו"ח למס הכנסה על הכנסותי (פנסיות, שכר דירה ורווחי הון) לפני 4 חודשים. מיסים 8
M כמה שאלות בנושא החזר מס - רווחי הון, דיבידנדים, תרומות מיסים 7
M קיזוז הפסדי הון מיסים 5
K הצהרת הון — חשבונות ישנים אחרי מיזוג סניפים מיסים 1
ד קריטריונים למשקיע כשיר - מה נחשב הון נזיל שוק ההון 4
B מיסוי רווחי הון לזוג פנסיונרים, אחד עם נכות מזכה מיסים 0
א "האוצר ימליץ לקצץ בפטור ממס רווחי הון מגיל 60" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
מ הפסד הון מתשלומי ריבית בחשבון מרג'ין מיסים 19
מ דוח שנתי 1301 וקיזוז הפסד הון במניות המעסיק בחו"ל (ESPP) מיסים 13
V פטור ממס הכנסה ורווחי הון במצב נכות של 100% מיסים 4
Gari מכירות יחידות מקרן נקובה בדולר - מורווחת בדולר, מופסדת בשקל: מס רווחי הון או מגן מס? שוק ההון 5
א סדר קיזוז הפסדים מרווח הון והכנסות מריבית ודיבידנד מיסים 11
E אופציות שמומשו בסטרט-אפ שצפוי להיסגר - הפסד הון ניתן לקיזוז? מיסים 1
A מס ריווחי הון ישראלי קטן ממס ריווחי הון אמריקני מיסים 16
כ מס רווח הון - קרן אמריקאית שוק ההון 1
R קיזוז הפסד הון מול דיבידינד בשיעור לא אופטימלי מיסים 1
T Yet another שרשור משכנתא או הון עצמי: השלמת 800K למחיר למשתכן נדל"ן 28
Gari איך יודעים מה בסיס ההצמדה לצורך מס רווחי הון של קרן אירית מסוימת שנרשמה למסחר בבורסת תל אביב ונסחרת בש"ח? שוק ההון 12
ע מס רווח הון בני"ע זר בתוך קרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
בן מלך הון עצמי לרכישת דירה נדל"ן 5
N רווחי הון בטופס 1301 מיסים 3
A זיכוי כנגד מס זר ששולם בארה"ב על ריווחי הון מיסים 24
ד מכירת RSU בשנה שבה מס ההכנסה נמוך ממס רווחי הון מיסים 15
N השקעות והצהרת הון מיסים 11
צ חישוב נקודות זיכוי ותרומות לצורך קיזוז רווחי הון מיסים 4
V קיזוז רווחי הון רווחי הון חול /להכנסות בארץ מיסים 10
D קיזוז הפסד הון כנגד רווח בדיסקונט שוק ההון 2
pita מס רווחי הון מופחת מגיל 60 שוק ההון 10
ר טופס 867, קיזוז הפסדי הון כנגד הכנסה מרבית או מדיבידנד מיסים 5
A חוזר מס הכנסה 10/2025 בנושא רווחי הון, במיוחד מכירת ני"ע במט"ח מיסים 2
A האם מס דיבידנדים מתקזז עם מס רווחי הון? שוק ההון 4
U הפסדי הון במניות שוק ההון 15
ג פתיחת קרן השתלמות לעצמאים לאחר יותר מ6 שנים - איך מתבצע החישוב של פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B ביטקוין בהצהרת הון קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
G הטבות בתשלום מס רווחי הון להורה מעל גיל 60 שוק ההון 1
ס מה הייתם עושים אם לא הייתם צריכים לשלם מס רווח הון למשך 5 שנים? מיסים 24
T הצהרת הון - לעשות לבד או לשלם לרואה חשבון? מיסים 14
Y העברת הפסדי הון כאשר סכום המכירות הוא 0 מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה