שאלת מיסוי רווח הון מעל גיל 60

[גרהם]

כן.
הוספתי למעלה מספר קישורים בנושא.

שוב אני חוזר על זה שאני לא באמת מבין בנושא, ויכול מאוד להיות שלא הבנתי נכון.

לא מכיר עמדה כזו והיא לא הגיונית. בעיני לא ראוי גם לדרוש זאת.

 

[גרהם]

כן.
הוספתי למעלה מספר קישורים בנושא.

שוב אני חוזר על זה שאני לא באמת מבין בנושא, ויכול מאוד להיות שלא הבנתי נכון.

לא מכיר עמדה כזו והיא לא הגיונית. בעיני לא ראוי גם לדרוש זאת.

 

[RustyJ]

כפי שכתבתי, מי שלא מצהיר יקבל הטבות כיחיד, מי שיצהיר יקבל הטבות מס כמו כל זוג

אין כל דרך שאני מכיר לדרוש ממס הכנסה איזו שהיא הכרה כלשהי כזוג אלא אם זוג נשוי שרשום כנשוי במשרד הפנים.
לא אכפת להם אם הזוג הוא שני גברים, חוצנים, יתומים, נשים, או אחר... אבל חייב להיות נשוי.

 

[RustyJ]

בכל שאר החוקים הקשורים למס הכנסה שאני מכיר כמו נקודות זיכוי על פעוט, מראש לא רשום דבר על זוג נשוי בחוק (אלא רק מדובר על אדם כפרט שיש לו ילדים) ועל כן תופס גם לזוג לא נשוי

 

[roneng]

לא מכיר עמדה כזו והיא לא הגיונית. בעיני לא ראוי גם לדרוש זאת.

יכול להיות שלא הבהרתי את עצמי נכון.
זה יותר כמו ש @RustyJ אמר - רוב ההטבות במס הכנסה קשורות לזה שיש לך ילדים או שאתם מנהלים משק בית משותף. אין כמעט הטבות שהם רק לזוגות נשואים.
מצד שני, כל עוד אתה לא מוגדר "זוג נשוי", הגשת הדוח היא בנפרד (עם כל הייתרונות וגם המעט חסרונות שיש בזה).

 

[גרהם]

טוב, אני לא מצליח להבין כלום ממה שכתבתם ולדעתי ההודעות שלכם סותרות זו את זו לגמרי, אז נוותר.

 

[roneng]

טוב, אני לא מצליח להבין כלום ממה שכתבתם ולדעתי ההודעות שלכם סותרות זו את זו לגמרי, אז נוותר.

מה? איך סותרות?

בוא נתחיל בצורה פשוטה - איזה הטבות יש לזוג נשוי במס הכנסה? כלומר כאלה שרשום בתקנה בפרוש "זוג נשוי".
אחד המקומות הבודדים שבהם זה רשום זה במקרה של הגשת דוח.

 

[איש(3718)]

לא ברור לי למה בכלל יש סיווג של זוג נשוי בכל רשויות המס למיניהם

למה אי אפשר לפשט החיים ולמסות זוג נשוי כזוג יחידים, ובא לציון גואל?

אם רוצים לתת נקודות זיכוי על ילדים, אז שיתנו חצי לאמא וחצי לאבא

 

[roneng]

למה אי אפשר לפשט החיים ולמסות זוג נשוי כזוג יחידים, ובא לציון גואל?

אחת הסיבות היא שכרגע זוג נשוי משלם יותר מס (בחלק מהמקרים) מזוג יחידים.

אם רוצים לתת נקודות זיכוי על ילדים, אז שיתנו חצי לאמא וחצי לאבא

ומה קורה עם חד-הוריים? האם הם יקבלו רק חצי מנקודות הזיכוי?

 

[איש(3718)]

אחת הסיבות היא שכרגע זוג נשוי משלם יותר מס (בחלק מהמקרים) מזוג יחידים.

לצערי אתה צודק

ומה קורה עם חד-הוריים? האם הם יקבלו רק חצי מנקודות הזיכוי?

להיפך, אם אדם אחד נושא בעול גידול הילדים לבדו, הוא צריך לקבל כל נקודות הזכוי

אם שניים נושאים בעול, הם צריכים להתחלק בנקודות

 

[roneng]

לצערי אתה צודק

למה לצערך?
בתור רווק זה דוקא מצויין במיוחד לאור כל ההטבות האחרות שנשואים מקבלים על חשבון הרווקים.

להיפך, אם אדם אחד נושא בעול גידול הילדים לבדו, הוא צריך לקבל כל נקודות הזכוי

אם שניים נושאים בעול, הם צריכים להתחלק בנקודות

אבל זה סותר את הדרישה הקודמת שלך:

למה אי אפשר לפשט החיים ולמסות זוג נשוי כזוג יחידים, ובא לציון גואל?

אם רוצים לתת נקודות זיכוי על ילדים, אז שיתנו חצי לאמא וחצי לאבא

הרי איך מס הכנסה יודע אם "שני ההורים נושאים בעול" או רק אחד מהם?

 

[Nina T]

קראתי שמס רווח הון (לא דיבידנדים) ליחיד מעל גיל 60 הולך לפי מדרגות מס הכנסה הרגילות, כלומר 10%, 14% ו 20% עד 174,000 שקל רווח שנתי , בהנחה שאין הכנסות אחרות

כלומר, אם אין הכנסות אחרות, מס רווח ההון (ללא דיבידנדים) נמוך הרבה מ 25%

שאלתי היא - מה קורה כשמדובר בזוג מעל 60 בלי הכנסות אחרות? האם כל בן זוג מקבל בנפרד את מדרגות המס עד 174,000 שקל, כך שאפשר לקבל מס רווח הון מופחת עד 348,000 שקל רווח הון שנתי?

מה שאתה מתאר הוא מצב מצוין ואכן תרחיש שקורה רבות עם תכנון נבון. אם הכספים נובעים מלפני הנישואין ו/או מירושה ניתן לבצע חישוב נפרד . יש להצהיר בפתיחת חשבון ההשקעות הנפרד על מקור הכספים ובמידת הצורך להביא אישור של איש מקצוע. אם הפנסיות גבוהות, הרי שזיכוי יישוב מוטב יכול להיות אטרקטיבי והוא אישי. ז"א אם הזיכוי הוא 55א בשנה הוא יהיה לבעל ולאשה. בגיל מבוגר לגור למשל בצפון במרחק שעתיים מהמרכז מפתה לא מעט אנשים. כמובן שהזיכויים האלה בחקיקה עתה, כך שלא אמליץ בהכרח ללכת ולקנות נדלן כתכנון מס. עוד משהו מעניין כדי להנות מהמיסוי המופחת שכולל את רוב ההכנסות הפסיביות (דיבידנד לא , אך כן רווח הון, שכירות עסקית, ריבית) הוא הנקודה של אנשים שעבדו בחו"ל. כדאי במקרים הללו לבצע הפרדה וכן לשלם מיסים על הפנסיה מחול, הם זוכים לפטור בישראל לפי 9ד ולא נכללים בהכנסה החייבת, דבר שמשאיר את שיעור המס השולי לפי 121, שחל כעת גם על הכנסות פסיביות ברמה מופחתת. כמה פעמים דיברתי על גמל להשקעה כאטרקטיבי וספגת קיטונות, אבל הקצבה הפטורה הזו גם מופרדת מעול המס השולי ומפנה מקום למיסוי נמוך עבור נכסים אחרים.
הקוקטייל האולטימטיבי:
פנסיה מחול 9ג
פנסיה מישראל 9א
שכירות מגורים בסכום גבוה למשל 500א הכל במס 10%- לא מצטרף למדרגות
רווחי הון בסכום של 200א וכל המס ששולם עליהם יוצא 15אחוז
וודאי תאמר, מדוע לממש ולשלם 15%, כי לעתים הסכומים שנצברים כרווח הון הם אדירים, המימוש של סכום כזה כל שנה, במידה ויש רווח הון גבוה, מאפשר להשאיר ירושה נקייה ממיסים, כי ליורשים המס ב20 שנים הקרובות יהיה 25%

 

[Yoss]

כל ההטבות האחרות שנשואים מקבלים על חשבון הרווקים

איזה? שאנצל...
(אבל תבחין בין הטבות לילדים להטבות לנשואים)

 

[גרהם]

קודם טענת

אבל מחיפוש קצר בגוגל נראה שמס הכנסה אומנם נותן לידועים בציבור את רוב ההטבות של
זוגות נשואים, אבל עדיין ידועים בציבור מגישים דוחות אישיים בנפרד.

ועכשיו אתה שואל

בוא נתחיל בצורה פשוטה - איזה הטבות יש לזוג נשוי במס הכנסה?

וכך גם בהמשך השרשור (התעצלתי להעתיק ציטוטים שלך ושל רסטי).
אגב, לא הבנתי למה אתה רואה בהגשת דו"ח נפרד פגיעה בידועים בציבור.
זה נורא פשוט. אין עמדה של רשות המיסים לפיה ידועים בציבור אינם בני זוג לצורך כלשהו? ליהפך - במס שבח (שהוא מקדמה על חשבון מס הכנסה וחלק מהכנסת האדם בשנה בה הופק השבח) יש פסיקה ועמדה של הרשות שידועים בציבור יקבלו את כל ההטבות של זוגות נשואים.
כפי שאמרתי, אם מישהו מכיר עמדה אחרת, אשמח לשמוע, כי לדעתי היא לא קיימת.

 

[roneng]

קודם טענת

צודק. לא התנסחתי נכון.
הכוונה הייתה שרוב ההטבות הן הטבות שניתנות להורים לילדים או לזוגות שמנהלים משק בית משותף. כלומר רוב ההטבות שאנשים נשואים מקבלים, לא דורשות (לפי הניסוח שלהן) שהאנשים באמת יהיו רשומים במשרד הפנים כנשואים.
מצד שני, הניסוח בדרישת של הגשת דו"ח גורמת לכך שידועים בציבור מגישים דו"ח בנפרד ולעומתם זוגות נשואים מחוייבים להגיש ביחד.

אגב, לא הבנתי למה אתה רואה בהגשת דו"ח נפרד פגיעה בידועים בציבור.

בדיוק להיפך!
זאת הטבה אדירה שיש לידועים בציבור על פני נשואים. בגלל זה רשמתי כבר בתחילת השרשור:

עוד סיבה מצויינת לא להתחתן אלא להיות "ידועים בציבור".
עד שסוף סוף יש חוק לטובת החילונים, צריך לנצל אותו

(ומשם גם התחיל כל הדיון).

זה נורא פשוט. אין עמדה של רשות המיסים לפיה ידועים בציבור אינם בני זוג לצורך כלשהו? ליהפך - במס שבח (שהוא מקדמה על חשבון מס הכנסה וחלק מהכנסת האדם בשנה בה הופק השבח) יש פסיקה ועמדה של הרשות שידועים בציבור יקבלו את כל ההטבות של זוגות נשואים.

זה רק מוכיח את הנקודה שלי - זאת עד הטבה שידועים בציבור מקבלים למרות שהם לא "נשואים".
ועדיין, עד כמה שהבנתי, לפי התקנות זוגות ידועים בציבור שלא נשואים אמורים להגיש דו"ח שנתי בנפרד ולא בייחד. גם אם הם יידעו את מס הכנסה בדבר, והם לא צריכים "להתחמק" או "להסתיר" את זה שהם ידועים בציבור.

 

[גרהם]

הכוונה הייתה שרוב ההטבות הן הטבות שניתנות להורים לילדים או לזוגות שמנהלים משק בית משותף. כלומר רוב ההטבות שאנשים נשואים מקבלים, לא דורשות (לפי הניסוח שלהן) שהאנשים באמת יהיו רשומים במשרד הפנים כנשואים.

לא יודע לפי מה אתה מודד "רוב" (כמה סעיפים בחוק? כמה כסף נחסך? כמה אנשים נהנים?), אבל לפחות במס שבח, יש הטבות עצומות במס רכישה לזוגות שגם ידועים בציבור נהנים מהן כבר יותר מעשר שנים.

זאת הטבה אדירה שיש לידועים בציבור על פני נשואים. בגלל זה רשמתי כבר בתחילת השרשור:

מה ההטבה בלמלא שני טפסים?

זה רק מוכיח את הנקודה שלי - זאת עד הטבה שידועים בציבור מקבלים למרות שהם לא "נשואים".

על זה לא היתה מחלוקת. המחלוקת היא בשאלה אם מי שמקבל הטבה יכול במקביל גם לקבל הטבה כיחיד שאינו חלק מזוג. לדעתי ממש לא. את דעתך טרם הבנתי.

 

[FIYaacov]

מה ההטבה בלמלא שני טפסים?

הכנסות פאסיביות בשתי חשבונות.
לזוג נשוי הכנסות פאסיביות נחשבות של המרוויח הגבוה, גם אם למרוויח הנמוך יש נקודות זיכוי בלתי מנוצלות.

יש הטבות עצומות במס רכישה לזוגות שגם ידועים בציבור נהנים מהן כבר יותר מעשר שנים.

הפוך לא?
שתי יחידים יכולים לקנות שתי דירות בפחות מ-1.6 מיליון בלי לשלם מס רכישה, לעומת זוג נשוי.

 

[גרהם]

הכנסות פאסיביות בשתי חשבונות.
לזוג נשוי הכנסות פאסיביות נחשבות של המרוויח הגבוה, גם אם למרוויח הנמוך יש נקודות זיכוי בלתי מנוצלות.

זה לא קשור למילוי הטפסים, אלא לדרך החישוב. הסכמתי לאורך כל השרשור שיש יתרונות במיסוי כיחיד ולא כחלק מזוג (כמו בדוגמה שנתת או במיסוי נפרד במקרה של עבודה בעסק משותף) ויש גם חסרונות (למשל, לא נחשב "קרוב"). לא הסכמתי שאפשר גם לדווח כלא זוג ולקבל הטבות כלא זוג ובמקביל לקבל הטבות כזוג.
אגב קבלת נקודות זיכוי על הכנסה פסיבית, יש להביא בחשבון שאם אתה מצהיר שאינך חלק מזוג, אז כל ייחוס נקודות זיכוי להכנסה שלא שלך (במקרה בו ההכנסה אינה שלך) דינו ככל ניסיון לקבל הטבת מס בגין הכנסה של אחר, לרבות ההשלכות הפליליות שלו.

הפוך לא?

כל הפטורים (למשל: פטור לנכה) "נדבקים" גם לבן זוג וזה יתרון עצום. דווקא לגבי מה שכתבת יש כרסום עצום בשנים האחרונות כי מכירים בהסכם ממון כגובר על חזקת התא המשפחתי.

 

[roneng]

לא יודע לפי מה אתה מודד "רוב" (כמה סעיפים בחוק? כמה כסף נחסך? כמה אנשים נהנים?), אבל לפחות במס שבח, יש הטבות עצומות במס רכישה לזוגות שגם ידועים בציבור נהנים מהן כבר יותר מעשר שנים.

אתה שוב מוכיח את הנקודה שלי

מה ההטבה בלמלא שני טפסים?

אתה רציני?
א. לא חייבים למלא 2 טפסים. כל אחד ממלא בפני עצמו, רק אם הוא חייב בדיווח
ב. הכנסה פאסיבית לא משוייכת אוטומטית לבעל ההכנסות הגבוהה אלא לבעל החשבון. זה יכול להיות שווה הרבה מאוד כסף
ואני בטוח שיש עוד המון הטבות אחרות.

על זה לא היתה מחלוקת. המחלוקת היא בשאלה אם מי שמקבל הטבה יכול במקביל גם לקבל הטבה כיחיד שאינו חלק מזוג. לדעתי ממש לא. את דעתך טרם הבנתי.

אני אסביר שוב - ידועים בציבור נהנים מכל העולמות: הם גם מקבלים את כל (או רוב?) ההטבות כמו זוגות נשואים, וגם יכולים להגיש דוחות בנפרד למס הכנסה.
תחזור שוב לתחילת הדיון, אולי זה יעזור לך להבין על מה אנחנו מדברים כבר 2 עמודים

 

[roneng]

זה לא קשור למילוי הטפסים, אלא לדרך החישוב. הסכמתי לאורך כל השרשור שיש יתרונות במיסוי כיחיד ולא כחלק מזוג (כמו בדוגמה שנתת או במיסוי נפרד במקרה של עבודה בעסק משותף) ויש גם חסרונות (למשל, לא נחשב "קרוב"). לא הסכמתי שאפשר גם לדווח כלא זוג ולקבל הטבות כלא זוג ובמקביל לקבל הטבות כזוג.

דוגמא אחת:
אפשר לדווח כיחיד, לקבל הטבה כיחיד (מיסוי על הכנסות פאסיביות), ועדיין לקבל את כל שאר ההטבות של זוגות (למשל מה שדיברת עליו במס שבח).