רגע של עברית

[guesto]

נראה שבתנ"ך השורשים פ-ז-ר וב-ז-ר הם נרדפים
(ראה למשל בפרשנים לפסוק "ביזר עמים").

וכך גם לפי האקדמיה ללשון העברית (ראה את ההגדרה השנייה כאן).

ראיתי את זה ולכן לא כתבתי שטעות, אבל זה לא טיעון משכנע בעיניי. כמה פעמים שמעת שריח רע מתבזר באוויר? או שמישהו מבזר רוטב שום על הפיצה? בפועל לא באמת מחליפים ביניהם.

עקרונית זה תרגום של diversified

למה צריך להיות קשר לשפה האנגלית?

 

[מלפפון במלח]

למה צריך להיות קשר לשפה האנגלית?

כדי לשמור על המשמעות...
למה אומרים מדד כי זה תרגום של index, יכולנו לומר מלפפון חמוץ במקום מדד

 

[SolidusMaximus]

למה צריך להיות קשר לשפה האנגלית?

כי זו השפה השלטת ממנה מתרגמים את המונחים, בטח בפיננסים, ובכלל.

ראיתי את זה ולכן לא כתבתי שטעות, אבל זה לא טיעון משכנע בעיניי. כמה פעמים שמעת שריח רע מתבזר באוויר? או שמישהו מבזר רוטב שום על הפיצה? בפועל לא באמת מחליפים ביניהם.

כמו ברוב צמדי המילים האלה, לפעמים אחד מגיע מארמית ואחד מעברית, אחד במשמעות רחבה יותר, והשני במשמעות צרה.
זה בגלל שאחד נתפס כזר יותר, ולכן הוא יותר טכני ובשימוש מצומצם, פחות "חי" לשימוש מגוון בשפה. ביזור אכן ספציפי לעולמות המחשוב והפיננסים, פיזור היא מילה יומיומית.

לא עולות לי דוגמאות טובות כרגע, אבל הדוגמא הקלאסית היא צעק, המילה היומיומית, וזעק - אתה לא תבקש מבת זוגתך "תזעקי לי את הקוד שקיבלת בהודעה" או משהו כזה.
הן כן קשורות במקורן ויש לזה השפעה, ולכן אומרים ש"מחליפים ביניהם". אבל רק בסיטואציות מאוד ספציפיות משתמשים בחלופה הגבוהה.

בגדול הסיבה היא שמונחים חדשים נכנסים לשיח, בד"כ מאנגלית, וצריך לתרגם אותם, בדרך כלל בצורה שמבדילה אותם מהמילה הנפוצה, שכבר קיבלה משמעות טיפה שונה.
"מטבע מפוזר" נשמע כמו scattered coin, נפל על הרצפה והתפזר, אז משתמשים בחלופה היותר אקזוטית שעדיין לא עברה שינוי משמעות עקב אובר-שימוש.
מחר ימציאו מונח decenterfying coin , אז יקראו לזה "מטבע מתבדר". אבל שלושתן קשורות במקור, גם אם תדירות השימוש בהן משפיעה על המשמעות.

תחשוב על סדר > סידור > הסדרה > אסדרה (שמקביל לregular>regulation שממנו תורגם)

 

[SolidusMaximus]

רגע של עברית ושוק ההון.

תראו איך משתמש מקביל לבכיר כותב עכשיו בפורום אחר, בהתייחס לqqq:

נתון אינפלציה, מתחת 3.4% מחר הדגל יוצא לדרך.נתון מעל3.4% 450 תמיכה.כמה מילים על המצב בארץ,אנשים,סבלנות,בדומה לששת הימים צריך להתכונן,מי שמחפש זבנג וגמרנו זה לא עובד ,בדומה לשוק הון ,מי שאיןלו סבלנות ופועל בזבנג וגמרנו לא מצליח,לדעתי אנחנו במלחמה של כמה שנים עכשיו וככה צריך לחשוב,כל מהלךבשכל,חשובה התוצאה הסופית ,נצחון.חג שמח.

מנסיוני יש לא מעט אנשים כאלה בשוק ההון.
מה לעשות, אין קורלציה ישירה בין יכולת וורבאלית, יכולת מסחר טובה, ולהיות טוב במתמטיקה.
יש הרבה אנשים בשוק שיש להם גם את היכולת הראשונה וגם השנייה, או השנייה והשלישית, אבל מה לעשות שכדי להצליח בשוק צריך בעיקר את היכולת השנייה, המסחר.

 

[בת העמק]

או שאת טוענת שמדד מפוצל זה מילה מקראית?

אני אומרת שלמילה "מבוזר" יש כמה משמעויות דומות, ואחת מהן היא מפוצל.
אם היינו אומרים שהמדד מפוזר - זה היה נשמע כמו משהו אקראי ולא מתוכנן (כמו המפוזר מכפר אז"ר), ולדעתי למילה ביזור יש יותר כוונה וסדר.
אז החליטה ועדת המדד סנופי שיהיו בו סקטורים שונים, להבדיל נניח ממדד טכנולוגי למשל בלבד, אבל הוא לא מגוון כל-כך כי בסוף זה 500 חברות ענק בבורסה מסוימת.
האמת שכל המילים האלו ממש קרובות במשמעותן אז שכל אחד יבחר באיזו מילה להשתמש. אני בדרך כלל ממליצה על מדד מפוזר היטב

 

[guesto]

כדי לשמור על המשמעות...
למה אומרים מדד כי זה תרגום של index, יכולנו לומר מלפפון חמוץ במקום מדד

כי זו השפה השלטת ממנה מתרגמים את המונחים, בטח בפיננסים, ובכלל.

פיזור השקעות/סיכונים זה רעיון, לא חייבים לתרגם כל מושג פשוטו כמשמעו, מה גם שאני לא יודע אם מקורו באנגלית.
כאמור אם היו רוצים לתרגם כאן מאנגלית, היו קוראים לזה גיוון השקעות.

כמו ברוב צמדי המילים האלה, לפעמים אחד מגיע מארמית ואחד מעברית, אחד במשמעות רחבה יותר, והשני במשמעות צרה.

בדיוק, השימוש הנפוץ במילה ביזור הוא במשמעות צרה של ההפך מאשר נשלט ע"י סמכות מרכזית, כמו decentralization. המשמעות הזו לא מתאימה כאן. לא נהוג להחליף את המילה פיזור במילה ביזור בהקשרים אחרים.

ביזור אכן ספציפי לעולמות המחשוב והפיננסים, פיזור היא מילה יומיומית.

1. בעולם המחשוב המילים ביזור ופיזור לא מתחלפות, קוראים לזה חישוב מבוזר ולא חישוב מפוזר ויש לזה היגיון, כדי להדגיש את ההבדל לעומת חישוב מקבילי.
2. ביזור זו מילה של עולם הפיננסים? מעבר למשמעות של decentralization שקיימת גם קודם ובלי קשר, מי משתמש במונחים כמו מדד מבוזר חוץ מאשר כמה משתמשים אקראיים באינטרנט? המדד S&P 500 הוא ממש לא מבוזר כי הוא מנוהל ע"י סמכות מרכזית...

לא עולות לי דוגמאות טובות כרגע, אבל הדוגמא הקלאסית היא צעק, המילה היומיומית, וזעק - אתה לא תבקש מבת זוגתך "תזעקי לי את הקוד שקיבלת בהודעה" או משהו כזה.
הן כן קשורות במקורן ויש לזה השפעה, ולכן אומרים ש"מחליפים ביניהם". אבל רק בסיטואציות מאוד ספציפיות משתמשים בחלופה הגבוהה.

בגדול הסיבה היא שמונחים חדשים נכנסים לשיח, בד"כ מאנגלית, וצריך לתרגם אותם, בדרך כלל בצורה שמבדילה אותם מהמילה הנפוצה, שכבר קיבלה משמעות טיפה שונה.

זו רק סיבה למה לא להשתמש במונח מדד מבוזר אם כבר קיים ונפוץ מדד מפוזר. חוץ מזה שצעק וזעק לא בעלות משמעות זהה.

"מטבע מפוזר" נשמע כמו scattered coin, נפל על הרצפה והתפזר, אז משתמשים בחלופה היותר אקזוטית שעדיין לא עברה שינוי משמעות עקב אובר-שימוש.

השימוש במילה ביזור במשמעות decentralization הייתה קיימת הרבה לפני ביטקוין.

מחר ימציאו מונח decenterfying coin , אז יקראו לזה "מטבע מתבדר".

אין לי מושג מה כתבת כאן.

 

[paskar]

אמנם זה דיון על עברית, אבל הערה.
המקביל הנפוץ באנגלית ל"מבוזר" זה לא כל כך decentralized אלא יותר distributed.
למשל [1] [2] [3] [4] [5].

 

[יעקב 1]

אני מקים אסכולה שאומרת שלדוממים אפשר להתייחס גם בזכר וגם בנקבה

זו אסכולה דיי ישנה. מיוחסת לרבי אברהם בן עזרא בניסוח מליצי 'כל שאין בו רוח חיים זכרהו ונקבהו'.

 

[guesto]

אמנם זה דיון על עברית, אבל הערה.
המקביל הנפוץ באנגלית ל"מבוזר" זה לא כל כך decentralized אלא יותר distributed.
למשל [1] [2] [3] [4] [5].

תלוי בהקשר. כל הדוגמאות שלך באותו סגנון, השימוש בביזור בתור ההפך מריכוז השליטה (למשל בהקשר הפרדת רשויות, ריכוזיות המשק) לדעתי קודם לזה במחשבים.

לגבי חישוב מבוזר, אכן הכוונה היא יותר כללית של Distributed computing ולא Decentralized computing, לדעתי אין בעברית הפרדה ביניהם. אגב אם תחפש במילון אנגלי תרגום למילה decentralization אתה יכול לראות משהו כמו the dispersion or distribution of functions and powers. כלומר בהחלט יש קשר אל distribution אבל בצורה יותר ספציפית, של סמכויות/תפקידים. המילה distribution היא יותר כללית.

בהקשר של Distributed computing, אני חושב שאכן חישוב מבוזר יותר מתאים מאשר חישוב מחולק או חישוב מפוזר, מהסיבה שלא סתם מדובר בחלוקה של החישוב כמו בחישוב מקבילי.

 

[SolidusMaximus]

פיזור השקעות/סיכונים זה רעיון, לא חייבים לתרגם כל מושג פשוטו כמשמעו, מה גם שאני לא יודע אם מקורו באנגלית.
כאמור אם היו רוצים לתרגם כאן מאנגלית, היו קוראים לזה גיוון השקעות.

מה זאת אומרת "רעיון"? כל מילה או מושג היא רעיון - הסמנטיקה. לכל מסומן (רעיון), יש מסמן - הצלילים השרירותיים יותר או פחות שנבחרו לייצג אותה.
"פיזור\גיוון השקעות" לדוגמא, לא בהכרח מאנגלית, יתכן שהוא מונח ישן מגרמנית או צרפתית, שפות מדעיות שהיו בעלות השפעה לכלכלת המדינה בתחיית העברית וקום המדינה,
אבל "מטבע מבוזר" הוא כמובן מאנגלית, decentralized coin/currency, שפת מדע הכלכלה היחידה שיש לה משמעות בעולם של היום, בוודאי בישראל.

בדיוק, השימוש הנפוץ במילה ביזור הוא במשמעות צרה של ההפך מאשר נשלט ע"י סמכות מרכזית, כמו decentralization. המשמעות הזו לא מתאימה כאן. לא נהוג להחליף את המילה פיזור במילה ביזור בהקשרים אחרים.

מה זאת אומרת, עובדה שכן נהוג, אתה בעצמך הצבעת על חילופים כאלה, שלא נדבר על האשכול הזה שנפתח ממש אתמול.
זה רק מראה שהסמנטיקה של ביזור ופיזור קרובה מאוד בעיניי דוברי העברית, ולכן אפשר להחליף פיזור וביזור, כי הם די דומים.
יותר מזה, דווקא בגלל שביזור הוא במשמעות צרה יותר, בעוד פיזור הוא במשמעות מאוד רחבה, סביר שדוברים מעוניינים להחליף את המילה הרחבה במילה ספציפית - ביזור.

במילים אחרות, ביזור ופיזור קרובות מספיק, אבל ביזור לוקח תפנית יותר פיננסית, אולי בגלל השנים האחרונות ודיבורים על קריפטו וDeFi, ומחליף את "פיזור" בכלכלה -
שנתפס כ-"מפוזר", scattered.

1. בעולם המחשוב המילים ביזור ופיזור לא מתחלפות, קוראים לזה חישוב מבוזר ולא חישוב מפוזר ויש לזה היגיון, כדי להדגיש את ההבדל לעומת חישוב מקבילי.
2. ביזור זו מילה של עולם הפיננסים? מעבר למשמעות של decentralization שקיימת גם קודם ובלי קשר, מי משתמש במונחים כמו מדד מבוזר חוץ מאשר כמה משתמשים אקראיים באינטרנט? המדד S&P 500 הוא ממש לא מבוזר כי הוא מנוהל ע"י סמכות מרכזית...

1. בוודאי שלא, כי בעולם המחשוב בחרו במילה הספציפית יותר, כמו שעשו כאמור ב"מטבע מבוזר". אף אחד גם לא יגיד "מטבע מפוזר", אלא אם התפזר על הרצפה.
הסיבות הן - א. ברור שאף אחד לא יקרא לזה "חישוב מפוזר", כי זה נשמע "חישוב מבולגן". ב"ביזור" מול "פיזור" הבעיה הזאת פחות מורגשת (הצורה עצמה בעייתית).
ב. התקופה בה המונחים תורגמו. סביר להניח שdiversification, הגיע לעברית לפני distributed computing, שהגיע לפני Decentralized finance (תזוזת משמעות פ-ז-ר עם הזמן).

2. של הפיננסים והמחשוב, כן. בפיננסים, בעיקר בקריפטו. המשמעות היא אותה משמעות - הדבר מחולק בין כמה גורמים - כמה מניות, כמה מעבדים, או כמה nodes בקריפטו.
עצם זה שאתה קורא פה איזשהו הבדל סמנטי דק אומר בדיוק את זה - "פיזור" נע עשרות שנים אל משמעות רחבה, ו"ביזור" יועד הרבה מאוחר יותר לשימוש ספציפי -
אבל גם אם "שזלונג" הוא מונח ספציפי יותר מ"כסא", זה לא אומר ששזלונג הוא לא כסא. הרעיון הכללי עדיין נכון גם לרעיון הספציפי - אך לא בהכרח להיפך.

אתה לא יכול לבוא בטענות למי שקורא לכסא נמוך שדומה לשזלונג - שזלונג, כמו שאתה לא יכול לבוא בטענות למי שקורא לשזלונג - כסא. אחד דומה מספיק, השני סוג של כסא.
המשמעויות זזות ומשתנות כל הזמן. לפעמים הן חוסמות זו את זו - ספה אולי כבר לא נחשבת ככסא, אלא רק כספה, מושג נפרד. ואם לא ספה, אז ערסל. ושם החסימה שלך.
אבל דוברים אחרים פחות שמרנים בשפה שלהם, ולא רואים את זה כמוך - מבחינתם "ביזור" הוא "חלוקה לחלקים (פיזור) בפיננסים". לא נראה שזה היה ככה בפיננסים לפני 20 שנה.

שוב, אתה יכול לשאול את אותן השאלות לגבי "בידור" (פונקציה מתבדרת), וסביר להניח שבעבר הרחוק של עברית גם לגבי "פילוג" או "פירוק" - אבל שם ההבדל כ"כ עתיק וגדול,
שכבר אתה לא רואה את הקשר. המשמעות המקורית, וכנראה גם המקור - הם אחד - חלוקה לחלקים.

זו רק סיבה למה לא להשתמש במונח מדד מבוזר אם כבר קיים ונפוץ מדד מפוזר. חוץ מזה שצעק וזעק לא בעלות משמעות זהה.

למה יש את המילה זעק אם כבר הייתה קיימת המילה צעק הישנה יותר? המונח כבר קיים. בכל זאת, זעק נשאלה לעברית כי משמעותה נתפסה טיפה שונה.
אותו דבר כאן - "פיזור" פשוט לא ענה על הצורך של decentralization, כי הוא נתפס כscattered, או סתם לא ספציפי; מלבד ביטויים שכבר השתרשו כמות שהם, ומובנים לגופם.
אז מונחים חדשים - מתורגמים עם המילה המצומצמת\חדשה, ביזור, ולא פיזור. המונחים הישנים השתרשו כבר, אבל המונחים החדשים בהחלט יכולים להשפיע עליהם ולשנות אותם.

אנחנו רואים בלייב השפעה של כלכלת הקריפטו וה-DeFi, על כלל השיח הפיננסי, כש"ביזור" מהקריפטו, מתרחב במשמעות ללהיות - "כל פיזור פיננסי" = ביזור.

השימוש במילה ביזור במשמעות decentralization הייתה קיימת הרבה לפני ביטקוין.

בעולמות השלטון והמשפט, לא הפיננסים. אל תתפלא שברגע שהמילה ביזור חדרה לעולם הפיננסים דרך הקריפטו (שמושפע ממחשוב), היא משפיעה גם על המונחים הישנים.

 

[roneng]

ראיתי את זה ולכן לא כתבתי שטעות, אבל זה לא טיעון משכנע בעיניי. כמה פעמים שמעת שריח רע מתבזר באוויר? או שמישהו מבזר רוטב שום על הפיצה? בפועל לא באמת מחליפים ביניהם.

בשפה היום יומית (לפחות להרגשתי) פיזור הוא יותר רנדומלי ויותר "מבולגן" (בנאדם מפוזר, תפזורת וכו).
לעומת זאת ביזור זאת חלוקה עם יותר מחשבה מאחוריה (לא מאחורה השאלה אם לחלק או לא, אלא יותר מחשב על מהם החלקים, לאן כל חלק הולך וכו), כמו ביזור סמכויות וכאלה.
מכאן גם רוטב (לפחות לרוב) מפזרים ולא מבזרים כי "זורקים" אותו בצורה רנדומלית ולא מסתכלים ממש על כל חלק של הרוטב ולאן בדיוק הוא מגיע (למעט אולי בשיטות בישול מתקדמות). כנ"ל ריח - הוא מתפזר באויר בצורה רנדומלית ולא מתוכננת.
לעומת זאת מדד הוא מבוזר, כי מישהו דאג לבחור בדיוק את החלקים ולא בחר באופן רנדומלי כל מיני מניות "מפוזרות".

נכון שהפירוש הרשמי לא בדיוק מסכים עם זה, אבל זאת התחושה שלי לגבי השימוש בפועל במילים הללו.

ביזור אכן ספציפי לעולמות המחשוב והפיננסים, פיזור היא מילה יומיומית.

אני לא בטוח שזה ענין של שימוש בעולמות ספציפיים מול מילה יומיומית.
ביזור משמש גם מחוץ לעולמות המחשב והפננסים, למשל "ביזור סמכויות".
נראה לי שזה פשוט תפס משמעות קצת שונה.

בדיוק, השימוש הנפוץ במילה ביזור הוא במשמעות צרה של ההפך מאשר נשלט ע"י סמכות מרכזית, כמו decentralization. המשמעות הזו לא מתאימה כאן. לא נהוג להחליף את המילה פיזור במילה ביזור בהקשרים אחרים.

למה לא?
יש הרבה הקשרים שבהם נהוג להשתמש בביזור במקום בפיזור, בעיקר במקרים שבהם הפיזור הוא לא רנדומלי.
למשל תכנות מבוזר - מפזרים את הקוד שרץ על פני כמה מעבדים/מחשבים. פשוט החלוקה היא לא רנדומלית אלא מחושבת.
כנ"ל ביזור סמכויות שהזכרת. אם תסתכל על ההגדרה בויקיפדיה:

ביזור הוא תהליך של חלוקה מחדש או של פיזור סמכויות או תפקידים שמרוכזים במיקום מרכזי או בידי סמכות מרכזית

כלומר זה פיזור, רק שהוא מסודר ולא רנדומלי.

 

[SolidusMaximus]

בשפה היום יומית (לפחות להרגשתי) פיזור הוא יותר רנדומלי ויותר "מבולגן" (בנאדם מפוזר, תפזורת וכו).

נכון.

לעומת זאת ביזור זאת חלוקה עם יותר מחשבה מאחוריה (לא מאחורה השאלה אם לחלק או לא, אלא יותר מחשב על מהם החלקים, לאן כל חלק הולך וכו), כמו ביזור סמכויות וכאלה.
מכאן גם רוטב (לפחות לרוב) מפזרים ולא מבזרים כי "זורקים" אותו בצורה רנדומלית ולא מסתכלים ממש על כל חלק של הרוטב ולאן בדיוק הוא מגיע (למעט אולי בשיטות בישול מתקדמות). כנ"ל ריח - הוא מתפזר באויר בצורה רנדומלית ולא מתוכננת.
לעומת זאת מדד הוא מבוזר, כי מישהו דאג לבחור בדיוק את החלקים ולא בחר באופן רנדומלי כל מיני מניות "מפוזרות".

כל המשמעויות היותר ספציפיות שאתה קורא בביזור, נובעות מכך שזו מילה ספציפית יותר, נכון.
אבל זה לא בהכרח שכל הדוברים יקראו את אותו הבדל משמעות שאתה קורא, אלא יותר הסבר בדיעבד שאנחנו נותנים לעצמנו לכך ש"פיזור" כבר לא רלוונטי לביטויים חדשים.

דובר א' יקרא בביזור "חלוקה עם מחשבה מאחוריה (שמישהו דאג לבחור)"

לעומת זאת ביזור זאת חלוקה עם יותר מחשבה מאחוריה... כי מישהו דאג לבחור בדיוק את החלקים

דובר ב' יקרא בביזור "חלוקה שאינה ריכוזית (שמופרדת בין גורמים שונים)".

2 המדד S&P 500 הוא ממש לא מבוזר כי הוא מנוהל ע"י סמכות מרכזית...

מכאן, אנחנו מבינים שיש פה הבדל דק במשמעות, ניואנס קטן שיש ב"ביזור" ולא קיים ב"פיזור" הרחב יותר - ומתרצים אותו בשלל הסברים סמנטיים.
אלא שההסברים לא בהכרח דומים בין הדוברים, כמו שרואים, והם רק תירוצים בדיעבד.

יכול להיות שבעתיד נתכנס על הבדל המשמעות המדוייק בין "ביזור" ל"פיזור", בדיוק כמו שאנחנו יודעים היום ש"רצח" הוא "הרג" לא חוקי (ע"ע "הרוגים בפיגוע" או "נרצחים בפיגוע"),
אבל כרגע ההבדל במהותו נוצר בגלל שהמשמעות של "פיזור" הפכה כללית מדי, והשתנתה מדי, כדי להשתמש בה ב"Decentralized finance" -
ברור לנו ש"מפוזר" כיום זה בעיקר מבולגן, ולכן למרות שיש ביטויים עם "פיזור" שהתקבעו בשפה במשמעות "diversified" מפעם, ביטויים חדשים וספציפיים ניצור רק עם "ביזור".

אני לא בטוח שזה ענין של שימוש בעולמות ספציפיים מול מילה יומיומית.
ביזור משמש גם מחוץ לעולמות המחשב והפננסים, למשל "ביזור סמכויות".
נראה לי שזה פשוט תפס משמעות קצת שונה.

בעולמות הממשל, משפט, פיננסים ומחשוב. ביזור במהותו הוא מילה טכנית יותר בעברית מודרנית, וספציפית יותר, בעוד פיזור משמש בכל התחומים. הסיבה והתוצאה הפוכים -
בגלל שהוא ספציפי יותר, ז'רגוני יותר, הוא תפס משמעות קצת שונה, זה נכון, אבל ראינו שאנחנו לא בדיוק יודעים להגיד מהו הניואנס, באופן שכולם יסכימו, אז לכל הפחות -
ביזור הוא פיזור יותר ספציפי וטכני, בניגוד לפיזור הרחב שמאוד חי בשפה.
כאמור -

ביזור הוא תהליך של פיזור X או Y

ההגדרה מגדירה את סוגו כ"מסודר", כמו שאתה אומר, אבל ראינו שלא כל הדוברים רואים דווקא בסדר את הבדל המשמעות.

 

[קפה שחור]

אם יש נכס אחד בתיק השקעות שנמצא במקומות שונים וב"ידיים" שונות
התיק מפוזר או מבוזר?

 

[SolidusMaximus]

אם יש נכס אחד בתיק השקעות שנמצא במקומות שונים וב"ידיים" שונות
התיק מפוזר או מבוזר?

זאת שאלת תבחין טובה, והיא תלויה ישירות בחומרים אליהם נחשפנו - אם נחשפנו למילה כזו בהקשרים כאלה, ולאחרת בהקשרים אחרים.
בסופו של דבר שתיהן תרגום אפשרי שגורמים בחזית כל תחום בחרו, והן השתרשו בשפה.

באותה מידה היה יכול להיות "מגוון", כמו שאנחנו קוראים לdiversification, בהקשר סוציולוגי (וגם פיננסי כמילה נרדפת, אך לא להיפך). יש מי שהמציא אפילו "הגוונה", או שונות.
האופציות שמעולם לא נולדו "חסומות" בעינינו, ולכן זה נראה טבעי ש"תמיד זה מה שהמילה הזאת אמרה", אבל זו הטיית השורד שאינה נכונה.
היה יכול בהחלט להשתגר בשפה "תיק משונה", בעל שוני של נכס אחד מהשני, אלא שהמילה כבר הייתה תפוסה במשמעות של "מוזר", זר ביחס לאחרים, מובדל ושונה מהם.

אבל אם היית שואל ילד בן 10 מה זה מה, הוא לא היה עונה לא זה ולא זה. הוא מעולם לא נחשף למפוזר בהקשר כזה, וסביר שלא למבוזר בשום הקשר. רק "מבולבל, מפוזר, מבולגן".

 

[קפה שחור]

הוא מעולם לא נחשף למפוזר בהקשר כזה

המבוזר מכפר אז"ר?

 

[guesto]

מה זאת אומרת "רעיון"? כל מילה או מושג היא רעיון

בננה זה רעיון?

מה זאת אומרת, עובדה שכן נהוג, אתה בעצמך הצבעת על חילופים כאלה, שלא נדבר על האשכול הזה שנפתח ממש אתמול.

לגבי האשכול הזה, בדיוק בגללו הגבתי כאן, זה לא צירוף מקרים. וזה שכמה משתמשים אקראיים באינטרנט כותבים כך לפעמים לא אומר שזה נהוג... אני גם יכול למצוא לך משתמשים שכותבים אם במקום עם, מה המשמעות של זה?

זה רק מראה שהסמנטיקה של ביזור ופיזור קרובה מאוד בעיניי דוברי העברית, ולכן אפשר להחליף פיזור וביזור, כי הם די דומים.

לא ראיתי שמחליפים ביניהם באף הקשר אחר. יותר סביר שמדובר בכמה אנשים מבולבלים.

המשמעות היא אותה משמעות - הדבר מחולק בין כמה גורמים - כמה מניות, כמה מעבדים, או כמה nodes בקריפטו.

היא לא אותה משמעות, כשאומרים מדד מבוזר הכוונה היא לא למדד decentralized. לגבי חישוב מבוזר, הכוונה היא לא לחישוב שמחולק בין כמה מעבדים, אלא בין כמה מחשבים (יותר עצמאיים/מנותקים). לא בדיוק decentralized אבל לא מאוד רחוק, או לפחות יותר קרוב מאשר מפוזר.

אבל גם אם "שזלונג" הוא מונח ספציפי יותר מ"כסא", זה לא אומר ששזלונג הוא לא כסא.

מתי כתבתי שביזור הוא לא סוג של פיזור? להפך, זה מה שכתבתי עוד קודם, שזו מילה בעלת משמעות יותר ספציפית.

אתה לא יכול לבוא בטענות למי שקורא לכסא נמוך שדומה לשזלונג - שזלונג, כמו שאתה לא יכול לבוא בטענות למי שקורא לשזלונג - כסא.

אבל אני כן יכול לבוא בטענות למי שסתם משתמש במילה הספציפית כדי להחליף את המילה הכללית, כלומר למי שקורא לסתם כיסא שזלונג, או מי שסתם כותב ביזור במקום פיזור.

דוברים אחרים פחות שמרנים בשפה שלהם, ולא רואים את זה כמוך - מבחינתם "ביזור" הוא "חלוקה לחלקים (פיזור) בפיננסים".

אנחנו רואים בלייב השפעה של כלכלת הקריפטו וה-DeFi, על כלל השיח הפיננסי, כש"ביזור" מהקריפטו, מתרחב במשמעות ללהיות - "כל פיזור פיננסי" = ביזור.

בעולמות השלטון והמשפט, לא הפיננסים. אל תתפלא שברגע שהמילה ביזור חדרה לעולם הפיננסים דרך הקריפטו (שמושפע ממחשוב), היא משפיעה גם על המונחים הישנים.

באופן כללי אני מקבל את הטענה שאם השימוש בביזור נכנס לתחום כלשהו בצורה מאוד משמעותית כחלק ממונח מסוים כמו מטבע מבוזר, אז אנשים מאותו תחום יכולים להתחיל להשתמש בביזור גם במקום סתם פיזור במקרים אחרים. אבל אני חושב שאתה מפריז בחשיבות של המטבעות המבוזרים, הרעיון של פיזור השקעות/סיכונים הרבה יותר קודם ונפוץ לכל הקריפטו.

בשפה היום יומית (לפחות להרגשתי) פיזור הוא יותר רנדומלי ויותר "מבולגן" (בנאדם מפוזר, תפזורת וכו).

אני טוען שביזור הוא אפילו יותר ספציפי מאשר רק פחות רנדומלי.

לעומת זאת מדד הוא מבוזר, כי מישהו דאג לבחור בדיוק את החלקים ולא בחר באופן רנדומלי כל מיני מניות "מפוזרות".

דווקא בהקשר של מדדים מפוזרים בד"כ הבחירה היא מינימלית, למשל משקיעים בכל המניות בשוק או בקטגוריה מאוד רחבה. אז כן במובן מסוים מפזרים את הכסף לכל עבר בלי יותר מדי מחשבה.

למה לא?
יש הרבה הקשרים שבהם נהוג להשתמש בביזור במקום בפיזור

טוב, מה שכתבתי לא מדויק, אבל אני לא מכיר עוד הקשר שבו מחליפים ביניהם (לפעמים ככה ולפעמים ככה) ואם מדד מפוזר זה כבר נפוץ וסטנדרטי אז אין סיבה סתם להשתמש במילה יותר ספציפית וגבוהה שלא לצורך.

 

[SolidusMaximus]

בננה זה רעיון?

בוודאי, במילה בננה אתה מקשר לרעיון של בננה - פרי צהוב מאורך עם קליפה שקופים ואנשים אוכלים. אתה לא מקשר לאובייקט ספציפי שמולך, עד שאתה מצביע על "הבננה הזו".
והיא באותה מידה יכולה להיות "פרי". הקיום שלה לא משתנה בשום שלב.

לגבי האשכול הזה, בדיוק בגללו הגבתי כאן, זה לא צירוף מקרים. וזה שכמה משתמשים אקראיים באינטרנט כותבים כך לפעמים לא אומר שזה נהוג... אני גם יכול למצוא לך משתמשים שכותבים אם במקום עם, מה המשמעות של זה?

נכון, זה לא צירוף מקרים. אם כמה וכמה אנשים כותבים ככה - יש להם סיבה.
הסיבה יכולה להיות פונולוגית - "אם" ו"עם" פשוט נאמרים אותו דבר, לכן יש סיבה להתבלבל.
והסיבה יכולה להיות סמנטית, מהדקדוק הפנימי שלהם - "מדד מבוזר" בשפתם זה "diversified index".

אם אתה רואה אחד שאומר ככה, מילא, אבל זה לא אחד, נכון? הסברתי את ההיגיון בזליגת המשמעות במבוזר (שמלכתחילה קרובה מאוד למפוזר) אל תפקידיו המסורתיים של מפוזר.
ראית שלא כולם קוראים ב"מבוזר" את אותה קריאה שאתה קורא.
בכלל, ברור שמבוזר, בוודאי בהקשר פיננסי, הוא מונח חדש יותר ממפוזר בהקשר פיננסי, ולכן הוא יותר נזיל ממפוזר, שהתקבע כ"מבולגן" או בביטוי הקפוא "אינדקס מפוזר".

בסוף, לכל אחד מאיתנו יש דקדוק פנימי שנבנה על בסיס הטקסט והדיבור שהוא נחשף אליהם, ויישומם על בסיס חוקי השפה המוטמעים בו.
רק מה שמתקבל בסופו של דבר על רוב הדוברים, הוא זה שנכנס לשפה הכללית. אבל אנחנו מדברים על תהליך בהתהוות - זליגת משמעות "מבוזר" אצל יחידים, שיכול להיות שתטמע.

לא ראיתי שמחליפים ביניהם באף הקשר אחר. יותר סביר שמדובר בכמה אנשים מבולבלים.

פיזור וביזור כשלעצמם קשורים בקשר עמוק. המשמעות מאוד דומה, זה לא סתם שהם נשמעים דומה - במקורם הם חלופה אחת של השנייה, שסטתה.
אז פיזור תפס נישה די רחבה, לפני 80 שנה, וביזור תפס נישה אחרת, קטנה בהרבה, לפני 50 שנה. ועכשיו, ביזור "יובא מחדש" לפיננסים דרך הקריפטו, לפני ~עשור.
אז עכשיו הוא זולג לשאר תחום הפיננסים, ואולי יחליף לאט לאט את פיזור בתחום הפיננסי. בדיוק כמו ש"אבא" מארמית החליף את "אב\י" העברי. זה קורה\מתרחש כל הזמן.

חפש "ביזור מדד" או "מדד מבוזר" בגוגל. זה רחוק מלהיות רוב התוצאות - אני לא טוען שהתהליך הזה הושלם - אלא שמאוד סביר שאנחנו רק בהתחלתו, ויש לו סיבות ברורות.

היא לא אותה משמעות, כשאומרים מדד מבוזר הכוונה היא לא למדד decentralized. לגבי חישוב מבוזר, הכוונה היא לא לחישוב שמחולק בין כמה מעבדים, אלא בין כמה מחשבים (יותר עצמאיים/מנותקים). לא בדיוק decentralized אבל לא מאוד רחוק, או לפחות יותר קרוב מאשר מפוזר.

נכון, אני טוען שיש פה זליגה של דקויות משמעות בין מילה למילה. הדקות משמעות שאתה קורא, היא לא בהכרח הדקות שאחר קורא, כי זו מילה די חדשה\מחודשת בפיננסים.
אבל במובן הרחב - המילים באמת מאוד מאוד מאוד דומות, מה שמאפשר זליגה בין דקויות המשמעות מלכתחילה. לא תהיה זליגה בין "מטאטא" ל"שולחן" הרחוקים.

אבל אני כן יכול לבוא בטענות למי שסתם משתמש במילה הספציפית כדי להחליף את המילה הכללית, כלומר למי שקורא לסתם כיסא שזלונג, או מי שסתם כותב ביזור במקום פיזור.

יש פה שתי מילים טכניות מאוד בהקשר הפיננסי - פיזור, דיברסיפיקציה, וביזור, דיסטריבוציה. רק לאחת מהן, פיזור, יש גם הקשרים רחבים מחוץ לפיננסים.
מכיוון שלפיזור יש משמעות רחבה אחרת, שנראית כיום לא קשורה לדיברסיפיקציה (מבולגן), מלבד צירופים קיימים, בעוד שלמילה החדשה בהקשרי הפיננסים ביזור, אין את הבעיה -
היא מתאימה להחליף את התפקיד המסורתי של "פיזור", שכבר לא כל כך מתאים לצירופים חדשים בגלל משמעותו הרחבה שזזה אל "אי סדר".

בעצם יש פה, בהקשרים פיננסיים, גם 1. שזלונג, גם 2. כס, שתי מילים ספציפיות למילה הספציפית 3. כסא, הרחבה ביותר.
רצה הגורל, ואחת המילים הספציפיות, 1. פיזור [פיננסי], זהה בצורתה למילה הרחבה - 3. פיזור, שמשמעותה כבר הוסטה ל"מבולגן" (אפשר להשוות ל"כורסא" שבמקור היה "כסא").

אבל האם "מפוזר" ב"המפוזר מכפר אזר" זו אותה משמעות כמו ב"מדד מפוזר"? לא.
המשמעות המודרנית הרחבה של "פיזור" כאי סדר, חוסמת את המשמעות הספציפית הישנה, דיברסיפיקציה, אז משתמשים באלטרנטיבה חדשה, דומה, שמשמעותה לא זזה.

באופן כללי אני מקבל את הטענה שאם השימוש בביזור נכנס לתחום כלשהו בצורה מאוד משמעותית כחלק ממונח מסוים כמו מטבע מבוזר, אז אנשים מאותו תחום יכולים להתחיל להשתמש בביזור גם במקום סתם פיזור במקרים אחרים. אבל אני חושב שאתה מפריז בחשיבות של המטבעות המבוזרים, הרעיון של פיזור השקעות/סיכונים הרבה יותר קודם ונפוץ לכל הקריפטו.

אני רק טוען לגבי הביטוי, שמשמש כפרוקסי כלשהו להבין מה מדובר היום הרבה בעולם הפיננסים. מה שמדובר הרבה, משפיע על השפה. גם הצבעונים הכניסו הרבה ביטויים פיננסיים.
וכן, פיזור השקעות קדום הרבה יותר לביזור הקריפטו, אבל בעצמו צעיר הרבה יותר מ"סתם" פיזור, כמו שאמרתי.

 

[paskar]

חברים.ות

על כתיבה שוויונית - האקדמיה ללשון העברית

בשנים האחרונות התגברה המגמה לתת ביטוי לשאיפה לשוויון מגדרי גם במישור הלשוני, ולהנכיח את הנשים בעברית בהבלטה מכוונת. רבים פונים לאקדמיה לעצה בעניין זה.

hebrew-academy.org.il

 

[איניגו מונטויה]

על כתיבה שוויונית - האקדמיה ללשון העברית

בשנים האחרונות התגברה המגמה לתת ביטוי לשאיפה לשוויון מגדרי גם במישור הלשוני, ולהנכיח את הנשים בעברית בהבלטה מכוונת. רבים פונים לאקדמיה לעצה בעניין זה.

hebrew-academy.org.il

מקשר גם לשרשור ייעודי שפתחת בעבר על הנושא.

 

[yossik]

פרסם בנושא 'השקעות או סילוק משכנתא?'

24/12/24

בגיל 60 הייתי סןגר משכנתא, ומתחיל להנות מהתזרים של הדירה להשקעה.

• Homer

• 

בכתיב הנכון הוא - משכנתה.