פתיחת קרן השתלמות

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י TunaGolem, ‏30/10/16.

  1. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    177
    לייקים שהתקבלו:
    62
    למה אתה מצפה שזה יהיה הרבה פחות מ 7%?
    זו הסיבה שהפתיע אותי שהגעת רק ל 1%, היפוך הגרר אמור להיות רוב הבשר פה, לא?
     
  2. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    המודל מניח התפלגות נורמלית בלתי תלויה של התשואות היומיות. המודל שגוי מכיוון שהתנודתיות בטווח הארוך נמוכה מזו המתבקשת מהלך שיכור. לכן יש צורך להתחשב במתאם אקראי ביניהן.
    כדי לקבל הערכה טובה יותר, אני זקוק להערכה אמפירית. אבקש עזרה מאדם, ואעדכן.
     
  3. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    האם כוונתך ששגיאת העקיבה שלהן היא 0.5% ?
     
  4. דן ג.

    דן ג. משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏20/3/17
    הודעות:
    782
    לייקים שהתקבלו:
    552
    החישוב של 1% כולל את עלות ההשאלה?
     
  5. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    אין עלות השאלה:
     
    דן ג. אוהב/ת את זה.
  6. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    בערך. מול TR (דמי ניהול + מס במקור של 15%×2%).

    עלות גלגול האופציות מחליפה את עלות ההשאלה.
     
    מתכנת ו-דן ג. אוהבים את זה.
  7. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    ה- 0.5% זאת הערכה או עובדה אמפירית?
     
  8. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    הערכה גסה בלבד.

    עריכה:
    בCSPX העלות הכוללת היא כ0.4%. קרוב מספיק.
     
  9. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    רטרולייזר מראה שבעבר תשואת היתר הממוצעת היתה כ5% עם כ11% ס"ת, אבל היא נמשכת חזק למעלה בגלל 2008, כשהחציון הוא בכ2%:
    [​IMG]
    CAGR = 3.6%, SD = 5.9%​
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/11/17
    efi אוהב/ת את זה.
  10. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    מדוע אתה זקוק למאה יחידות?
    בתקופה הקצרצרה שנדגמה ברטרולייזר (מאז היווסודות הטיקרים) היו גם לא מעט זמנים שה"אלפא" השיאה תשואת חסר משמעותית.
    למשל לו הייתי מתחיל ביישום האסטרטגיה לאחר שהמשבר נרגע נניח תחילת 2012 מצבי היה פחות טוב לעומת SPY
    וזה עוד לפני העמלות המופקעות בחשבון IRA (אברר האם אפשר ברטרולייזר לציין עמלות פר נייר)
     
  11. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    כך עובדות אופציות:
    1. אופציות רגילות הן למאה יחידות/מניות.
    2. אופציות מיני הן לעשר יחידות/מניות. על SDS אין מסחר באופציות מיני.
    3. אופציות על חוזים הן לחוזה אחד.
    1. המטרה של הדגימה לא היתה להראות איך האסטרטגיה מתנהלת בטווח הארוך, אלא איך היא משתווה עם הערכים התיאורטיים של הגרר.
    2. על תנודתיות אפשר ללמוד גם מתקופות קצרות.
    נכון. זה מובהק בהסטוגרמה שמופיעה בפוסט שלפני התגובה שלך.

    התחשבתי בהן (ואפילו "אהבת"; בעמוד הקודם). במקרה הזה הן זניחות אם עוברים את המינימום (וגם אם לא הן לא הורגות את האסטרטגיה).
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  12. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    צודק, שכחתי :)
    זאת אומרת שקניה מינימלית של אופציות (בכסף) על SDS היא 4K
    וואו.
     
  13. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    זו החשיפה המינימלית. האופציה עצמה עולה כ$400.
     
  14. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    בפוסטים הקודמים כתבתי אסטרטגיה שנועדה להשיא אלפ"א רגולטורית על האסטרטגיות הפופולריות בפורום להשקעה בסנופי בקרן השתלמות. כדי להראות פיסיביליות, הבאתי מספרים אמיתיים של מימוש ספציפי של האסטרטגיה.
    כעת אני רוצה לטעון שגם אם אתם חוששים מכלים חשודים כמו קרנות הפוכות, אפשר להגיע קרוב יותר לסנופי בעזרת מעקב סינתטי אחרי SPY.

    אמ;לק: שגיאת עקיבה של 0.05% מול שגיאת עקיבה של 0.37% בCSPX ו0.60% בSPY.

    אמש הSPY נסחר ב$256.97. בהתאם, אני מניח שסכום ההשקעה התחלתי הוא $25,697.
    אופציות רכישה לינואר 2019 ב$250 נסחרה ב$19.86-$20.07.
    אופציית המכירה המקבילה נסחרה ב$13.36-$13.80.

    בהתחשב בשער אמצע, המחיר של החוזה הסינתטי הוא $624.
    לקחתי את יתרת הכסף והשקעתי אותם במכשיר חסר סיכון. אני משערך את התשואה 1.78% לשנה לפי הממוצע של הLIBOR, MINT, VCSH וFLOT. יחד עם ההפרש בין הStrike לשערך הנכחי, ההכנסה הכוללת היא $1,218.
    כך סך התקבולים הם $594 ל14 חודשים, שהם דיבידנד סינתטי של 1.98% לשנה.
    בהשוואה, תשואת הדיבידנד של VOO היא 1.93% אחרי דמי ניהול, כלומר 1.97% אחרי דמי ניהול.

    כך, העקיבה הסינתטית משיגה את מדד הTR בדיוק.

    עלויות:
    1. הפרש השערים המצוטטים של עושי השוק הוא 18 סנט = 0.058% לשנה. אני משער שעל ידי תזמון המרווחים וlimit זהיר, אפשר לחתוך את העלות בחצי. בETFים העלות המקבילה היא הסכום של דמי הניהול והמיסוי במקור.
    2. עמלות – $4 לאופציה בIRA הם 0.01% בשנה. העמלה המקסימלית של $25 שקולה ל0.08% בשנה. כאן צריך לזכור שלא התייחסתי לעמלות קניה ומכירה של SPY וCSPX.

    @מתכנת @adamshalev @דן ג. @אורי ג. @MarketTimer @קפה שחור @efi @FIYaacov @daat99
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/11/17
    efi, קפה שחור ו-מתכנת אוהבים את זה.
  15. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    שכחתי לציין שבניגוד לאסטרטגיה הקודמת, את זו קל לבצע בקרן השתלמות IRA, משום שאין הגבלות רגולטוריות על כמות אופציות הרכישה של מדד רחב.
    כך אם מעמיקים לתוך הכסף, כבדוגמא, המחיר של הCall עולה ושל הPut – יורד, והשווי לבטחונות הנדרש יורד בהתאם.
    רק צריך תמיד לוודא שהאופציה אכן סחירה. בדוגמא, האופציה ל$150 היא הסחירה ביותר בשני סוגי האופציות, בגלל עיגול המספר. לכך דרוש תזמון (אפשרי בהחלט).
     
    efi ו-מתכנת אוהבים את זה.
  16. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    הפער הזה (מבחינת אבדן תשואה) נסגר על ידי ריבית חסרת סיכון המתקבלת מהכסף המזומן?
    איזה כלים לדוגמה ניתן להשתמש כדי להשיג תשואת ריבית חסרת סיכון? (בקרה"ש)
     
  17. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    לא. להפך, ככל שהפער גדל, הסכום הנותר להשקעה קטן.
    אבל העומק בתוך הכסף שווה כסף מיידי. אופציה אמריקאית בתוך הכסף יכולה להתממש באופן מיידי לקבלת העומק.

    הזכרתי שלושה כלים: MINT, VCSH וFLOT. לכל אחד מהם יש סיכון, וחלק מהם גם חופפים, אבל הסיכונים בהם קטנים ודומים לסיכוני מזומן. לא הזכרתי את VGSH שפעמים רבות משמשת להערך ריבית חסרת סיכון, וכיום משיאה כמו MINT.
    בחרתי למצע ארבע תשואות כדי שהדיון לא יהיה על מה לעשות עם המזומן. זו בחירה אישית שלא פוגעת בוולידיות של האסטרטגיה.

    נקודה שאולי לא הדגשתי מספיק היא שיש זמנים שבהם אפשר לדעת מראש שעדיף להחזיק SPY/CSPX. מכיוון שהאלפ"א היחסית היא רק רגולטורית, אין בעיה מהותית עם תזמון האסטרטגיה.
     
    מתכנת אוהב/ת את זה.
  18. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    הבנתי זאת ולכן באה השאלה,
    אנסח אחרת, כאשר הפרמיות זהות אין לפוזיציה עלות מעבר לעמלות מסחר, על פי העובדות שהצגת יש spread מסוים שלילי הנובע מהפרש בין הפרמיה המתקבלת למשולמת, עלות זו נגרעת מהתשואה, אם כך כיצד איפה האסטרטגיה מפצה על אבדן התשואה הנ"ל?
     
  19. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    אוסיף שבפקיעת האופציה העומק נוסף לעליית נכס הבסיס (או לירידתו).
     
  20. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,474
    לייקים שהתקבלו:
    6,089
    אוקי, נפל לי האסימון,
    ה- spread במחירי הפרמיות משקף ~ את העומק של האופציה, זאת אומרת שהעלות של החוזה (624$) תוחזר במלואה במימוש/פקיעה.
    זאת אומרת2, שאם תזמנת אופציות בדיוק בכסף עלות הפוזיציה תהיה 0$~
    25$ זו עמלה מינימלית, העלות לחברי הקבוצה 3$, אתה קונה 200 (100 מכל סוג) = 600$ = 2%+
    ומילה נוספת לגבי העמלות, אצל ברוקרים אחרים מופיעה עלות מימוש מופקעת, בפירוט העמלות לקבוצה אמנם עלות זו הושמטה אך טרם הוכח אחרת רצוי להניח לחומרא כי העלות קיימת.
    אשמח אם תרחיב.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
האם לדאוג מהירידה בשוק לפני פתיחת קרן השתלמות? צרכנות פיננסית ‏2/1/19
פתיחת קרן פנסיה ראשונה צרכנות פיננסית ‏3/10/18
פתיחת קרן השתלמות צרכנות פיננסית ‏14/1/18
פתיחת קרן השתלמות בן 21 צרכנות פיננסית ‏12/11/17
פתיחת עסק לצורך קרן השתלמות צרכנות פיננסית ‏27/5/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.