פתיחת קרן השתלמות

הנושא בפורום 'צרכנות פיננסית' פורסם ע"י TunaGolem, ‏30/10/16.

  1. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,151
    מותר לשאול כמה אתה משלם היום ד"נ על הקרה"ש שלך?
     
  2. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,169
    אני בקבוצה ש @איליה ארגן בטובו אבל זה ממש לא קשור - זה יקר לי כי אני מעדיף למשוך את הכספים מחשבון נזיל ובמהלך 6 השנים שהוא קיים זה לא כל כך מעניין ממילא (זה לא יצטבר לסכום רציני בכל מקרה).
     
  3. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,151
    בהנחה שאתה מפקיד עד לתקרה, במהלך 6 שנים תשלם כ 800-900 ש"ח "מס דמי ניהול" (מאוד קרוב לסכום של @TunaGolem שכינית "יקר")
    תחליט לבד אם זה סכום רציני או לא.
     
  4. daat99

    daat99 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,337
    לייקים שהתקבלו:
    6,169
    הרבה יותר אם התיק ימשיך לגדול בקצב שהוא גדל בו במהלך 14 החודשים האחרונים גם בלי הפקדות נוספות.

    זה לא - השליטה נמצאת אצלי ועבורי זה שווה את הפער (למרות שבמקרה הזה הוא דווקא לרעת @TunaGolem )
     
  5. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841


    הם מתנגדים לטענה שישנה אלפא טכנית, וטוענים שהמיסוי ודמי ההשאלה פוגעים ביתר האלפא.
    אני לא חולק על הנקודה הראשונה.
     
    מתכנת ו-daat99 אוהבים את זה.
  6. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    אני ממשיך כאן את הדיון על היפוך השורט.
    @efi
    @Ran
    @adamshalev
    @Ron B
    @daat99

    א.
    1. בקרנות ממונפות יומית יש גרר מובנה שנובע מהתנודתיות. בסדר ראשון, הCAGR נמוך יותר מאשר התשואה הממוצעת בפקטור פרופורציוני לריבוע פקטור המינוף. הדבר נכון באותה המדה לקרנות הפוכות. פוזיציית שורט על הקרנות ההפוכות הממונפות, עם איזון שנתי, הופכת את הגרר לאלפ"א. כך, לכאורה, ככל שהקרן תתמנף יותר, הCAGR של פוזיציית השורט צפוי לעלות.
    2. קרנות הפוכות וממונפות נוטות לגבות דמי ניהול גבוהים (אחוז ומעלה). פוזיציית שורט על הקרנות ההפוכות צפויה להפוך את דמי הניהול לאלפ"א.
    3. הדגמה לאיך האלפ"א התקיימה במהלך המשבר האחרון ואחריו.
    ב.
    טענות נגד:
    1. אי יעילות מס – תשלום שנתי של מיסים (לפי מדרגות השקעה לטווח קצר), שוחק את התשואה. קרנות נאמנות תמנענה מהמלך בגלל התחלופה הגבוהה. בעיה זו נפתרת בקרן השתלמות.
    2. עלות השאלה יקרה. בעיה זו נפתרת אם השורט הינו סינתטי. הדואליות C/P גורמת לכך שכתיבת אופציית רכישה והחזקת אופציית מכר מביאה לחשיפה הפוכה לנכס הבסיס, עד כדי דיבידנדים, שלא קיימים בקרנות ההפוכות הממונפות הפופולריות. העלות מתנקזת לעלות הגלגול של האופציות.
      הטענות הבאות נבדקו עבור הקרנות ההפוכות לסנופי (SH, SDS, SPXU):
      1. שער האמצע של האופציות בכסף זהה לput ולcall, כך שאין עלות חבויה שם.
      2. המרווח באופציות לינואר 2019 שקול להפסד תשואה של 0.9% בשנה ~ דמי הניהול. מכיוון שהסחירות של האופציות נמוכה, המרווח הוא של עושי השוק, ואני בטוח שאפשר בזהירות לקבל שער טוב יותר.
    3. ארביטראז' שלא נסגר.
      1. מכיוון שהמתאם עם נכס הבסיס איננו מושלם, לא ניתן לסגור את הארביטראז' בקלות.
      2. למשקיעים קטנים קשה לבצע את המהלך. בקרנות IRA אמריקאיות יש הגבלות שלא מאפשרות מכירת אופציות עירומות.
      3. גם מוסדיים לא אוהבים תחלופת נכסים גבוהה.
    ג.
    השיטה:
    1. רכישת אופציית put בכסף, הכי ארוכה שניתן, על SDS. הפרמיום של האופציה הוא כ10% מנכס הבסיס, כך שהמגבלה ל5% בדיוק מתאימה ל100% מניות בקרה"ש. SDS נסחרת בכ$40, כך שהקוונטום הוא $4k (גבוה, אבל לא דומה לE-mini).
    2. כתיבת אופציית call עבור אותו הstrike. ההגבלה של 10% לבטחונות עשויה להקשות על המהלך, כתלות בדרישות הבטחונות של הברוקר.
    3. החזקת יתרת הכסף באג"ח ישראלי שנותן שווי גבוה לבטחונות בקרה"ש.
    4. איזון שנתי.
    כאשר משווים לאלטרנטיבה (NTR+הוצאות ניהול השקעות) אני מצפה לאלפ"א של כאחוז.
    ד.
    1. בשיטה זו אין שום מיסוי במקור, כך שניתן אפקטיבית להחשף לסנופי TR ללא דמי ניהול.
    2. התקנות החדשות מאפשרות לכתוב אופציות בקרן השתלמות בניהול אישי.
    3. קרן השתלמות דוחה את המיסים, לכל הפחות, כך שהתחלופה הגבוהה לא משפיעה עליה.
    4. אפשר גם בכל קופ"ג אחרת בניהול אישי שלא מוגבלת למדדים בלבד.
    5. לא עובד בIRA (כדלעיל).
    ה.
    סיכונים:
    1. המתאם לשוק איננו מושלם.
    2. העקיבה עשויה להיות תנודתית יותר מאשר השוק.
    3. מימוש מוקדם של אופציית הרכש האמריקאית.
     
  7. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,151
    קיבלתי כאב ראש, אז עצרתי ולא הבנתי את המימוש עד הסוף.
    תדגיש אמריקאי.
    תוסיף את זה לסיכונים, אתה מחזיק את יתרת המזומן במטבע שונה ממטבע של הנכס שאתה מבקש להיחשף אליו, יכול גם לגרום לך צרות בשווי לבטחונות.
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,939
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    מספר נתונים עדכניים,
    כרגע המחיר על 44.5 והשורט הסינטטי לינואר 2019 עם סטרייק של 44 נותן קרדיט של מעל 1$
    הברוקר מבקש כ 2350$ בטחונות
     
  9. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    דברתי על שורט סינתטי שמורכב מצמד אופציות.
     
  10. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    למאה יחידות?
     
  11. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    אני חושב שאצל ברוקר ישראלי אג"ח ישראליות נותנות שווי לבטחונות גבוה, בלי קשר לייעוד שלהם.

    בסדר.

    אשמח להבהיר.
     
  12. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,939
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    מוכר CALL 44 Jan18'19
    קונה PUT 44 Jan 18'19
    ספרד של -0.45 עד -1.75
    כן, לאופציה אחת, בכל מקרה הבטחונות הוא רוצה רק 50% ועוד הסכום של הקרדיט (נראה לי)

    על סטרייק של 45$, ניתן לגרד כמה סנטים, אבל אני לא רואה סיבה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/17
  13. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,805
    לייקים שהתקבלו:
    14,871
    @TunaGolem לא הבנתי חצי ממה שאמרת (חור בהשכלה שלא השלמתי עדיין) - אבל נראה מעניין מאד. אתה מיישם את זה בפועל?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/10/17
    David אוהב/ת את זה.
  14. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,939
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    אגב, אני לא רואה סיכון במימוש מוקדם, זה מעודד רכישה חוזרת לגילגול רחוק יותר ושומר את הקרדיט בכיס,לא?
    חוץ מזה, גם אתה יכול לממש מוקדם יותר אם קיים מצב שיעודד זאת
     
  15. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    דברתי על הכסף ממש (באינטרפולציה)

    אני לא מיישם שום דבר מיד.
    שוקל ל2019.

    המטרה היא אסטרטגיה פסיבית. אני מצטער שלא ציינתי בפירוש.
     
  16. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,939
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    אם כך, אז אכן הסיכון קיים

    מה לגבי תזמון הרכישה, האם קיים?
    מה לגביי תקופות הרכישה? פעם בכמה זמן נרכשות אופציות חדשות, שנה?
     
  17. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,654
    לייקים שהתקבלו:
    7,841
    כן. מטעמים טכניים.
    אבל בינתיים אני מתכסה על ידי סנופי רגיל.
    כן.
     
  18. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,939
    לייקים שהתקבלו:
    6,080
    @TunaGolem
    בכל מקרה, התיאוריה נראית סבירה, המטרות ברורות וברות השגה

    אז כמה מהתקרה השנתית של הפקדה לקרה"ש דרוש כדי להגיש לפחות אופציה אחת, בהינתן ההגבלה של 5%
    החישוב (אשר יתכן שגוי) שלי אומר שצריך כ 3 שנים צבירה כדי לעמוד בדרישות, לא?
     
  19. מתכנת

    מתכנת מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏10/2/16
    הודעות:
    7,513
    לייקים שהתקבלו:
    6,151
    חששתי שלא אובן.
    התכוונתי שבגלל החשיפה המטחית לנגזרים, וחשיפה שקלית לבטחונות, אם וכאשר הדולר יעלה שווי לבטחונות יקטן.
    אגב, קרנות סינטטיות לא מגודרות ממירות את יתרת המזומנים למט"ח ורוכשות פקדונות מטחיים ולא שקליים.
    אז לסיכום:
    1. סיכון שגיאת עקיבה.
    2. סיכון MC כתוצאה מירידה בשווי לבטחונות.
    אם הפרימיום הוא 10% מנכס הבסיס איך המגבלה של 5% בדיוק מתאימה?
    נניח יש בקרה"ש 40K$ יהיה מותר לך לקנות רק עד 2K
    אגב, "ברוח האופציות" שלך עלה לי רעיון,
    לפצל את היישום בין חשבון קרה"ש פטור לבין חשבון ממוסה רגיל, היות שבתוחלת מוכר האופציה מרוויח, את האופציות call מכור בפטור, את האופציות put קנה בממוסה, במבט הוליסטי לא ייגרם הפסד, אבל בתוחלת כן יגרור רווחים לחשבון הפטור והפסדים לממוסה = יעילות מס.
    מה לגבי התייחסות לעמלות?
    למען הדיוק, את המימוש הבנתי אבל לא הצלחתי/ניסיתי להבין את העובדות שמאחורי המוטיבציה (גרר, CAGR , אלפא - והדינמיקה ביניהם).
     
  20. MarketTimer

    MarketTimer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏7/12/16
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    89
    1.ב worst case scenario
    סנופי צונח x% בין רגע.
    הקרן ההפוכה הממונפת טסה למעלה.
    ההתחייבות של אופציית הרכש שמכרת עולה בהרבה על הביטחונות.
    האם תיק יכול להימחק לגמרי?
    אם כן, לאיזה x (מינימאלי) זה יקרה?

    2.אותה שאלה רק להחליף את "בין רגע" ל"במצטבר לאורך שנה".
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
האם לדאוג מהירידה בשוק לפני פתיחת קרן השתלמות? צרכנות פיננסית ‏2/1/19
פתיחת קרן פנסיה ראשונה צרכנות פיננסית ‏3/10/18
פתיחת קרן השתלמות צרכנות פיננסית ‏14/1/18
פתיחת קרן השתלמות בן 21 צרכנות פיננסית ‏12/11/17
פתיחת עסק לצורך קרן השתלמות צרכנות פיננסית ‏27/5/17
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.