פתיחת קרן IRI - הפקדה עצמית

davidov2501

משתמש רשום
הצטרף ב
26/10/21
הודעות
15
דירוג
2
נגיד ויש לי קרן השתלמות באלטשולר (לא IRA) על סך 150K.
לאחר שיחות עם מיטב דש ומגדל על מנת לפתוח קרן השתלמות IRA נדרש ממני לפחות 300K.

האם אני יכול לנייד את הסכון מאלטשולר 150K ולהוסיף עוד 150K בהפקדה אחת?
אני חושב שעל החלק של ה150K שאני מפחיד אני כן אשלם מס רווחי הון... האם נכון?

שאלה נוספת, נגיד ואני מבצע עסקת מניות בתיק הזה, ובמכירה (מכיוון שלא כל הקרן מהפקדות שהגיעו ל300K בקצב שמאפשר מכירה ללא אירוע מס)
איך טכנית הם ידעו להוריד מס? וכמה?
נראה לי קצת מסובך העניין הזה...
 

טרטליה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
267
דירוג
171
ככל הידוע לי אפשר להפקיד בפעם אחת 150K. וכן תשלם עליהם (מה שהפקדת מעל התקרה השנתית) מס רווחי הון בזמן המכירה כלומר כאשר תפדה את הקרן.
מבחינה טכנית יש להם מנגנון של "צביעת הכספים"
 

davidov2501

משתמש רשום
הצטרף ב
26/10/21
הודעות
15
דירוג
2
אבל שאני קונה נייר ערך באמצעות החשבון, לא ידוע לי האם אני משלם בשקל ששולם עליו המס או לא...
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,282
דירוג
4,839
אבל שאני קונה נייר ערך באמצעות החשבון, לא ידוע לי האם אני משלם בשקל ששולם עליו המס או לא...
זו לא בעיה במערכת שלהם לנהל שתי יתרות כספים, האחת ממוסה והשנייה לא, וכאשר אתה רוכש ניי"ע לקחת משתי היתרות לפי היחס בינהן.
 

davidov2501

משתמש רשום
הצטרף ב
26/10/21
הודעות
15
דירוג
2
שאלה:
יש לי כאמור את ה 150K הללו בקרן השתלמות
ו150K בקופה של מיטב דש טרייד

האם כבר כדאי לי למכור את מה שיש לי בקופה הרגילה של מיטב דש טרייד,
על מנת להעביר הכל ל IRA ?
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,299
דירוג
2,665
אבל שאני קונה נייר ערך באמצעות החשבון, לא ידוע לי האם אני משלם בשקל ששולם עליו המס או לא...
זו לא בעיה במערכת שלהם לנהל שתי יתרות כספים, האחת ממוסה והשנייה לא, וכאשר אתה רוכש ניי"ע לקחת משתי היתרות לפי היחס בינהן.

הם לא מנהלים אפילו שתי מערכות כספים.מבחינת מס, כל הקרן היא יחידה אחת.
נניח לשם פשטות שמרגע פתיחת הקרן אחוז X הוא כספים ממוסים והשאר כספים לא ממוסים, אז ברגע המשיכה גובים רווחי הון על אחוז X.
אם יש עוד הפקדות לאורך הזמן, חלקן של כסף ממוסה וחלקן של לא ממוסה, אז על כל אחת במועד המשיכה מחושב מס לפי התשואה שלה בקופה מרגע ההפקדה, כלומר כאילו קנית יחידות בקרן עם אפיק השקעה ״ההחלטות של davidov״.

השאלה היחידה הבעייתית היא מה קורה במשיכה חלקית של הקרן, מה נמשך קודם, החלק הממוסה או הלא ממוסה? היו על זה דיונים, לא זוכר מה המסקנה.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,282
דירוג
4,839
הם לא מנהלים אפילו שתי מערכות כספים.מבחינת מס, כל הקרן היא יחידה אחת.
נניח לשם פשטות שמרגע פתיחת הקרן אחוז X הוא כספים ממוסים והשאר כספים לא ממוסים, אז ברגע המשיכה גובים רווחי הון על אחוז X.
אם יש עוד הפקדות לאורך הזמן, חלקן של כסף ממוסה וחלקן של לא ממוסה, אז על כל אחת במועד המשיכה מחושב מס לפי התשואה שלה בקופה מרגע ההפקדה, כלומר כאילו קנית יחידות בקרן עם אפיק השקעה ״ההחלטות של davidov״.

השאלה היחידה הבעייתית היא מה קורה במשיכה חלקית של הקרן, מה נמשך קודם, החלק הממוסה או הלא ממוסה? היו על זה דיונים, לא זוכר מה המסקנה.
הבעיה היא לא רק בשלב המשיכה אלא בכל מכירה צריך לסמן כמה מהתמורה ממוסה וכמה לא ממוסה.

נניח הפקדת ביום הראשון 1000 ש"ח (חייבים במס) ב spy, ואחרי שנה ה spy עלה ב 10% והפקדת עוד 1000 ש"ח (פטורים ממס) ואז ה spy עלה בעוד 10% ואתה מוכר חצי מה spy וקונה משהו אחר שאיתו אתה כבר מחזיק 1000 ש"ח לא ממוסה.

אתה צריך לעקוב אחרי חובת המס בכל שלב באחזקה, אין דרך אחרת ליצור חיוב מס תקין.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,299
דירוג
2,665
הבעיה היא לא רק בשלב המשיכה אלא בכל מכירה צריך לסמן כמה מהתמורה ממוסה וכמה לא ממוסה.

נניח הפקדת ביום הראשון 1000 ש"ח (חייבים במס) ב spy, ואחרי שנה ה spy עלה ב 10% והפקדת עוד 1000 ש"ח (פטורים ממס) ואז ה spy עלה בעוד 10% ואתה מוכר חצי מה spy וקונה משהו אחר שאיתו אתה כבר מחזיק 1000 ש"ח לא ממוסה.

אתה צריך לעקוב אחרי חובת המס בכל שלב באחזקה, אין דרך אחרת ליצור חיוב מס תקין.

ממש לא, כמו שלא צריך לעקוב כאשר אתה מחזיק מסלול מנוהל. בכל נקודת זמן יש ערך כולל של הקרן, ולכן יש תשואה בין זמני הפקדה לזמני משיכה. כל נתון אחר (מה מנהל הקרן, שזה במקרה אתה, קנה או מכר בשביל להשיג את אותה התשואה) לא מעניין לצרכי מס.

אולי מה שאתה מחמיץ הוא, שגם על החלק הממוסה יש דחיית מס. כלומר, מכירה ברווח של נייר אף פעם לא ממוסה בזמן המכירה אלא רק במשיכה.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,899
דירוג
12,751
השאלה היחידה הבעייתית היא מה קורה במשיכה חלקית של הקרן, מה נמשך קודם, החלק הממוסה או הלא ממוסה? היו על זה דיונים, לא זוכר מה המסקנה.
גם זה לא באמת בעייתי מבחינת המעקב.
בסוף אתה מושך x ש''ח מהחלק הממוסה ו y ש''ח מהחלק הפטור (כאשר x ו y יכולים להיות 0).

אאל"ט מה שקורה בפועל זה שקודם נמשכים כספים מהחלק הממוסה.

אתה צריך לעקוב אחרי חובת המס בכל שלב באחזקה, אין דרך אחרת ליצור חיוב מס תקין.
כמו שהסבירו, אין בכך שום צורך.
יש לך תשואה כוללת, שאפשר לחשב לכל תקופה בנפרד. ומכאן קל לחשב את התשואה על כל שקל שהופקד ו"לצבוע" את הרווחים שלו בהתאם.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,899
דירוג
12,751
שאלה:
יש לי כאמור את ה 150K הללו בקרן השתלמות
ו150K בקופה של מיטב דש טרייד

האם כבר כדאי לי למכור את מה שיש לי בקופה הרגילה של מיטב דש טרייד,
על מנת להעביר הכל ל IRA ?
למה למכור ולא לנייד?
לא חבל על הטבת המס?
 

just_curious

משתמש סולידי
הצטרף ב
3/10/20
הודעות
64
דירוג
20
אם אתה כבר מפקיד "מעל התקרה", נראה לי עדיף לך לפתוח קרן נפרדת בשביל זה (בהנחה שאתה לא מתכוון למשוך 6 שנים). מבחינת ira לא משנה להם האם זאת קרן השתלמות אחת או כמה, מסתכלים על הצבירה בסך הכל.
אבל מבחינת המשיכות זה יתן לך הרבה יותר גמישות: האם למשוך את הכספים שיש עליהם פטור או לא.

אני רק מקווה שעשית חישוב ממש ממש טוב ואתה הבנת איך ההחלטה למכור מניות בתיק הממוסה ולהפקיד מעל התקרה לקרן השתלמות תשפיע על הריבית הדריבית שאתה הולך להפסיד על 25% מרווח הון שצברת עד עכשיו ואיך העמלות בתיק ira ישפיעו על הצבירה של החלק הלא פטור.
מציע להשוות למצב שאתה מעביר קרן השתלמות למסלול פאסיבי בדמי ניהול יותר גדולים עד שתצטבר שם צבירה מספיק גדולה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex פתיחת עוסק פטור שאינו עומד בתנאי ביטוח לאומי, בשביל קרן השתלמות נוספת + הוצאות מוכרות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 56
R פתיחת קרן השתלמות כעצמאי לאדם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש התלבטות בין העלאה בשכר לבין פתיחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
H פתיחת ״קרן השקעות״ משפחתית שוק ההון 7
M פתיחת עוסק פטור עבור קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א פתיחת עוסק פטור עבור הטבת קרן ההשתלמות צרכנות פיננסית 4
G פתיחת קרן השתלמות עבור שכיר שהמעסיק אינו מפריש עבורו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N פתיחת קרן השתלמות ראשונה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
מ פתיחת קרן פנסיה חייל משוחרר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י פתיחת קרן השתלמות כעוסק פטור שוק ההון 2
י פתיחת קרן השתלמות IRA עם סכום התחלתי נמוך שוק ההון 1
O פתיחת עסק חייל משוחרר (קרן השתלמות- מהפיקדון) שוק ההון 8
א פתיחת קרן השתלמות עצמאי שוק ההון 4
ImCarryGG פתיחת קרן השתלמות(IRA) לעצמאי שאלות שוק ההון 2
T פתיחת קרן השתלמות נוספת - מה דעתכם? שוק ההון 2
A פתיחת עוסק מורשה בשביל קרן השתלמות של עצמאי שוק ההון 59
הדב פתיחת קרן השתלמות - טכנית שוק ההון 5
E פתיחת עסק כעצמאי ללא הכנסה מהעסק אלא לצורך פתיחת קרן השתלמות שוק ההון 32
yuvalnsn שאלות אחרונות לפני פתיחת קרן השתלמות ראשונה בחיי שוק ההון 18
yuvalnsn האם לדאוג מהירידה בשוק לפני פתיחת קרן השתלמות? צרכנות פיננסית 8
D פתיחת קרן פנסיה ראשונה צרכנות פיננסית 35
S פתיחת קרן השתלמות צרכנות פיננסית 12
Z פתיחת קרן השתלמות בן 21 צרכנות פיננסית 1
כינוי מקורי פתיחת קרן השתלמות לסטודנט שוק ההון 17
ה פתיחת קרן השתלמות מאפס: האם עדיף לחכות עם ה-IRA? שוק ההון 5
E פתיחת קרן השתלמות לשכיר באופן עצמאי שוק ההון 10
Wonko פתיחת עסק לצורך קרן השתלמות צרכנות פיננסית 21
TunaGolem פתיחת קרן השתלמות צרכנות פיננסית 104
L פתיחת קרן השתלמות - שאלות של מתחילים שוק ההון 27
itzik64 פתיחת קרן נאמנות פטורה אישית שוק ההון 2
הקוקיה פתיחת קרן פנסיה, קושיות קיומיות... עזרה בבקשה צרכנות פיננסית 6
E שאלות בנושא פתיחת קרן השתלמות שוק ההון 17
T כדאיות פתיחת עוסק פטור לשכיר עם שכר גבוה מיסים 12
B פתיחת סכום העסקה בשלב הטיוטות נדל"ן 31
B פתיחת חשבון בנק אמריקאי - ללא נוכחות פיזית בארה"ב צרכנות פיננסית 1
צ פתיחת צרכנייה ביישוב התפתחות אישית 15
S פתיחת חשבון ראשון בארץ או בארצות הברית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 14
deussex פתיחת תיק ב IB במקביל לפסגות, ומעבר הדרגתי ל IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
מ משכנתא גדולה או פתיחת חסכונות? נדל"ן 14
ת פתיחת חשבון מסחר בבית השקעות בישראל - שאחד מהנהנים אזרח אמריקאי? שוק ההון 5
U מחויבות בירוקרטית על פתיחת תיק עוסק פטור מיסים 2
Y חוות דעת לפני פתיחת תיק שוק ההון 4
ה פתיחת עסק להשלמת הכנסה מהצד ללא אפיק התרחבות השקעות אלטרנטיביות 16
I פתיחת תיק ראשון כאזרח אמריקאי שוק ההון 2
מ הלוואה תמורת פתיחת חשבון צרכנות פיננסית 7
T פתיחת חשבון ב-IB ארה"ב - מהם הסיכונים למשקיע? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 29
W מה לעשות עם כסף מתחת לרף פתיחת תיק השקעות שוק ההון 6
P פתיחת חשבון בtd ameritrade למסחר באופציות שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה