פנסיה VS קופת גמל

[תשובה]

כן, כל עוד שאני לא פרשתי פרישה מוקדמת ואז אחליט מה אני עושה והאם אני מעביר הכל לקופת גמל או שממשיך להפקיד בעצמי לקרן פנסיה.

יש לי ביטוח אכ"ע כל כלל השכר, אכן לא קיים סעיף שחרור על הכספים של קופת גמל, אני מודע לזה.

אם גם ככה יש לך ביטוח אכ״ע על כל השכר, מדוע לשלם גם עבור הכיסוי בפנסיה? רק לשחרור התגמולים?

 

[איליה]

אם גם ככה יש לך ביטוח אכ״ע על כל השכר, מדוע לשלם גם עבור הכיסוי בפנסיה? רק לשחרור התגמולים?

נכות, שארים, סעיף שחרור . אכ"ע זה לא הכל
ביטוח דרך פנסיה הוא לרוב הביטוח הכי זול

 

[solidix2]

1. יחד עם הוצאות ניהול השקעות תהיה באיזור 0.55-0.65% בעוקב סנופי. בשנים של משברים כאשר כולם יפחדו הוצאות ניהול השקעות יעלו עוד יותר
2. החל מ2017 יש לך מס על דיבדנד גלום בתוך מוצרים נגזרים, כלומר אתה הולך לשלם לדוד סאם מס דיבידנד
3. סנופי זה 55% מהעולם ולא כל העולם

וזאת לעומת:
1. 0.42% בקה״ש IRA עם קרנות איריות (כולל דמי ניהול של קה״ש ודמי ניהול של קרנות איריות ועמלות קנייה/מכירה).
2. מס דיבידנד מופחת בגלל הסכמים שיש לאירלנד עם הרבה מאוד מדינות כולל ארה״ב
3. שליטה מלאה בהוצאות ניהול השקעות התמהיל.

תחליט אתה בעצמך מה יותר מתאים. לי התשובה דיי ברורה

היום בדמי ניהול של 0.05ֿ% וניהול השקעות במיטב מחקה מדד הוא עוד 0.01% קרן פנסיה מנצחת.
היתרונות של גמל בניהול אישי הן:
שליטה על ההשקעה
חשיפה של 100% למדד
מס דיבדנדים מופחת

הייתי רוצה להכניס את כל הנתונים למחשבון כדי לראות בעיניים את הצבירה לאחר 20 שנים.
מישהו מכיר מחשבון כזה?

 

[Michel]

היום בדמי ניהול של 0.05ֿ% וניהול השקעות במיטב מחקה מדד הוא עוד 0.01% קרן פנסיה מנצחת.
היתרונות של גמל בניהול אישי הן:
שליטה על ההשקעה
חשיפה של 100% למדד
מס דיבדנדים מופחת

100% חשיפה למדד זה לא יתרון. 5.15% תשואה ריאלית מובטחת ללא סיכון שתקבל על 30% בקרן פנסיה מקיפה, זאת מתנה נהדרת ואם תרצה הוכחה תבדוק את כמה ריבית בנוסף למדד תקבל על אגרות חוב ממשלתיות צמודות לטווח ארוך. אם השוק היה חושב שעדיף להשקיע במדדים הוא היה מתמחר את אגרות החוב האלו בהתאם.

 

[solidix2]

100% חשיפה למדד זה לא יתרון. 5.15% תשואה ריאלית מובטחת ללא סיכון שתקבל על 30% בקרן פנסיה מקיפה, זאת מתנה נהדרת ואם תרצה הוכחה תבדוק את כמה ריבית בנוסף למדד תקבל על אגרות חוב ממשלתיות צמודות לטווח ארוך. אם השוק היה חושב שעדיף להשקיע במדדים הוא היה מתמחר את אגרות החוב האלו בהתאם.

לא מסכים, תסתכל על טווח ארוך ואז אפשר להניח תשואה ריאלית של 8%.
יש גם הטבות סוציאליות במהלך הזה ליורשים

 

[Michel]

לא מסכים, תסתכל על טווח ארוך ואז אפשר להניח תשואה ריאלית של 8%

אתה מתעלם מהסיכון, ואני חושב שאתה יכול לקוות מאוד לתשואה כזאת אבל בשום אופן לא להניח את זה. בכל מקרה, כאמור, זה לא אני אומר שזאת מתנה נפלאה. זה השוק אומר. לא סתם אומר, אלא צועק. תשואות אג"ח צמוד לטווח ארוך הן סביב 1%.

 

[Solid seat]

100% חשיפה למדד זה לא יתרון. 5.15% תשואה ריאלית מובטחת ללא סיכון שתקבל על 30% בקרן פנסיה מקיפה, זאת מתנה נהדרת ואם תרצה הוכחה תבדוק את כמה ריבית בנוסף למדד תקבל על אגרות חוב ממשלתיות צמודות לטווח ארוך. אם השוק היה חושב שעדיף להשקיע במדדים הוא היה מתמחר את אגרות החוב האלו בהתאם.

אתה משווה פרה לחמור.

הבחור אומר לך: בסיכון גבוה יותר, אני חושב שאני יכול לעשות יותר מהתשואה המובטחת.

אתה עונה לו: אבל אגרות חוב ממשלתיות צמודות נותנות 1% של תשואה.

אין קשר בין הדברים.

 

[Michel]

אתה משווה פרה לחמור.

הבחור אומר לך: בסיכון גבוה יותר, אני חושב שאני יכול לעשות יותר מהתשואה המובטחת.

אתה עונה לו: אבל אגרות חוב ממשלתיות צמודות נותנות 1% של תשואה.

אין קשר בין הדברים.

זה לא האירוע. הבחור קבע חד משמעית שהשקעה של 100% במדד היא ייתרון כי אפשר להניח 8% תשואה ריאלית. ואני אומר לך ולו - בואו תחתמו לי על 5.15% תשואה ריאלית ותרוויחו לכם 8%. נתתי לכם מתנה 3% בלי להתאמץ. לא תקחו?

 

[Solid seat]

זה לא האירוע. הבחור קבע חד משמעית שהשקעה של 100% במדד היא ייתרון כי אפשר להניח 8% תשואה ריאלית. ואני אומר לך ולו - בואו תחתמו לי על 5.15% תשואה ריאלית ותרוויחו לכם 8%. נתתי לכם מתנה 3% בלי להתאמץ. לא תקחו?

מעכשיו ולעשרים שנה+, אני חותם.

אנחנו לא משחקים באותו משחק.

 

[Michel]

מעכשיו ולעשרים שנה+, אני חותם.

אין אף גוף רציני שחושב כמוך. ההנחה שלך שהרווח בשוק ההון מובטח שומטת את הקרקע תחת כל מודל עיסקי הגיוני כולל החברות שאתה משקיע בהן שכן אם מישהו היה יכול להשיג תשואה מובטחת של 8% ריאלי ב20 שנה, לא היה לו שום הגיון בלהשקיע זמן זיעה וכסף בעסקים שונים ומשונים. מיותר לציין שהבנקים לא היו נותנים לך משכנתא ל20 שנה בריבית ריאלית של 4% אם היו יכולים להרוויח בקלות 8%.
זה נכון שאג"ח ממשלתי ומדדי מניות זה חיות אחרות אבל ההבדל בתשואה ביניהם משקף את הסיכון שהשוק רואה במניות. אף בנק,חברה או אדם בעולם לא היה מחזיק אג"ח ל20 שנה בתשואה של 1% אם היו מישהו היה לתת לו תשואה מובטחת של 2% , על אחת כמה וכמה תשואה פנומנלית של 8%.

 

[Solid seat]

ההנחה שלך שהרווח בשוק ההון מובטח

אתה יכול בבקשה להפסיק להניח הנחות בשבילי?

אנחנו לא משחקים באותו משחק.

שוב, אחזור על זה. אני מוכן לקחת את הסיכון ואולי לקבל 8%, ואולי לא. אתה מוזמן להשאר עם 5.15% מובטח ולהבין שאנחנו לא משחקים את אותו משחק.

 

[Michel]

שוב, אחזור על זה. אני מוכן לקחת את הסיכון ואולי לקבל 8%, ואולי לא. אתה מוזמן להשאר עם 5.15% מובטח ולהבין שאנחנו לא משחקים את אותו משחק.

למה אתה חושב שאני בעניין של משחקים? ועוד דווקא איתך? כתב פה בחור שהשקעה ב100% מדדים זה ייתרון לעומת קבלת 5.15% מובטח. כתבתי את דעתי שזה חיסרון והסברתי מדוע השוק חושב ש5.15% ריאלי זאת מתנה נפלאה שבניגוד להשקעה במדדים, אף אחד בעולם לא יכול לקבל. זה שאתה מעדיף לקחת את הסיכון זה מצוין ולגיטימי לגמרי, הצלחתך - הצלחתנו. למרבה הצער זה איננו טיעון ענייני שמקדם את הדיון. לפיכך ברשותך אאחל לך כל טוב ואמשיך לדרכי.

 

[Solid seat]

אנחנו לא משחקים את אותו משחק

זה ביטוי שמשמעותו שהמטרות והיעדים שלנו שונים, ואין טעם להשוות את משוואות הסיכון/סיכוי שלנו.

 

[איליה]

היום בדמי ניהול של 0.05ֿ% וניהול השקעות במיטב מחקה מדד הוא עוד 0.01% קרן פנסיה מנצחת.

0.05% זה כאשר אתה ממשיך להפקיד. לעומת זאת בקופ"ג מעניין הסכום ולא ההפקדות. ברגע שסיימת להפקיד דמי ניהול יעלו אחרי חצי שנה 0.5%. לפורש צעיר כמוני זה דיי חשוב.
בנוסף בפנסיה יש מרכיב ביטוחי שאתה משלם עליו.
לגבי 0.01% - ממליץ להכנס לדוח הכסים של מיטב ולהתחיל לחשב על אמת. אז תראה שזה זה קרוב למספר אחר לגמרי.

 

[solidix2]

לגבי 0.01% - ממליץ להכנס לדוח הכסים של מיטב ולהתחיל לחשב על אמת. אז תראה שזה זה קרוב למספר אחר לגמרי

ניהול השקעות הוא 0.01% אבל אתה צודק יש את עניין המזומן והאי יעילות מיסוי דיבדנדים.
אני גם נוטה לנייד את מרבית הצבירה בפנסיה לקופת גמל בניהול אישי.

תוהה אם יש יתרונות בקניית הקרן האירית העולמית השקלית עבור השקעה חד פעמית לסכום גבוה או שלהמיר לדולרים ולקנות vwra.

היתרון הוא שאין המרת מט"ח, החיסרון הוא שזה לא ואנגרד.
דמי הניהול הם +- זהים. זכור לי הפרש של 0.02% לטובת הקרן השיקלית.

 

[איליה]

החיסרון הוא שזה לא ואנגרד

זה חסרון אבל אם באמת נכנס לפרטים - איפה אתה באמת תרגיש אותו? ההבדל תאכלס הוא שISHARES נותנים לבלאק רוק חלק (לא זוכר כמה, נדמה לי כשליש) מההכנסות שלהם מהלוואות לשורטיסטים מה שנקרא securities lending. ובואנגארד אתה זה משחזיק במניות ותקבל את כל התמורה. מדובר בהבדל של פחות מ0.01%. לא הייתי מוותר על הנוחות של קנייה בתל אביב עם עמלות נמוכות בהרבה. בתור מי שגם משך כסף, יכול להגיד שזה הרבה יותר נוח למכור בתל אביב (T+1) מאשר מכירה בלונדון + המרה אוטומטית (T+2 לדעתי).

 

[solidix2]

זה חסרון אבל אם באמת נכנס לפרטים - איפה אתה באמת תרגיש אותו? ההבדל תאכלס הוא שISHARES נותנים לבלאק רוק חלק (לא זוכר כמה, נדמה לי כשליש) מההכנסות שלהם מהלוואות לשורטיסטים מה שנקרא securities lending. ובואנגארד אתה זה משחזיק במניות ותקבל את כל התמורה. מדובר בהבדל של פחות מ0.01%. לא הייתי מוותר על הנוחות של קנייה בתל אביב עם עמלות נמוכות בהרבה. בתור מי שגם משך כסף, יכול להגיד שזה הרבה יותר נוח למכור בתל אביב (T+1) מאשר מכירה בלונדון + המרה אוטומטית (T+2 לדעתי).

אתה צודק, זה הבדל שולי.
אני נוטה לכיוון קרן אירית נקובה בשקלים.
איך הסחירות שלה?

 

[איליה]

איך הסחירות שלה?

לא ראיתי בעיות מיוחדות בסחירות, בוא נגיד שלפני כמה שנים המצב היה אחר ועם פחות סחירות אבל עכשיו כבר אין את הבעיה הזאת, ועושה השוק עושה את העבודה שלו אם צריך

 

[solidix2]

שאלה שקפצה לי לראש: קרנות הפנסיה מחקות מדד משלמות גם את דמי הניהול של הקרנות שהן רוכשות?

 

[איליה]

שאלה שקפצה לי לראש: קרנות הפנסיה מחקות מדד משלמות גם את דמי הניהול של הקרנות שהן רוכשות?

ברור. זה דמי ניהול סמויים שלא כלולים בהוצאות ניהול השקעות. זאת גם שיטה ידועה של קרנות פנסיה ברירת מחדל לגבות עוד כסף ע"י קניית קרנות סל של אותו גוף של קרן פנסיה