• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פנסיה VS קופת גמל

  • פותח הנושא פותח הנושא איליה
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
@מתכנת @איליה
אז בהנחה ושינוי ה-IRA חל רק לגבי קופות גמל - האם לדעתכם הדבר אמור לגרום למשקיע שמעוניין לנצל את קרן הפנסיה להפריש לפנסיה ולקופת גמל במקביל, אולי אף מעל לרף הטבת המס, למרות סיכון אי-צביעת הכספים כראוי?
מצד אחד, זה נשמע כאילו הבעיה של הצביעה קיימת אצל כל שכיר שהפריש מעל לתקרה בעברו (ואינני יודע אם פתיחת קופה חדשה בשנה מאוחרת תפתור אותה, נגיד עם מעבר לסטטוס עצמאי או בשנת מס חדשה - @נדב ?),
מצד שני, הפרשה עד גובה הטבת המס (פחות מ-3,000 שקלים בחודש), ופיצולה בין פנסיה לקופת גמל, עלולה להביא לכך שעלויות המסחר בקופת הגמל כ-IRA יהיו מאוד גבוהות (בהנחה ומנצלים את יתרונן של קרנות איריות, שאז כל השקעה בהן תאכל חלק משמעותי מהצבירה הנמוכה במיוחד כל שנה), ועלולה אף להביא לכך שקרן הפנסיה תסרב לקבל את החוסך בתנאים אטרקטיביים (עקב מיעוט ההפקדות).

אני תוהה אם תיאורטית, בגלל העלויות הגבוהות של מסחר באירופה, למשקיע בסטטוס עצמאי שמעוניין בקרן פנסיה מסיבות של גידור אריכות ימים יהיה עדיף "לוותר" כליל על השקעה בקופת גמל בניהול אישי במסלול הפנסיוני לטובת הגדלת התיק הממוסה (למי שמעוניין להשתמש בקרן פנסיה).
כך, בקרן הפנסיה תהיה הצמדה למדדים (נניח בשיטה של הפנסיה המנייתית הפסיבית של הפניקס), והתיק הממוסה יעסוק במעקב אחר השוק דרך קרנות איריות ואמריקאיות (בעלות מעט גבוהה יותר, במובן זה שלא יהיו פטורות ממס רווחי הון בסוף הדרך).
 
@Glazgo
1. אפשר עדיין להישאר בקופג מדדית לטווח ארוך ואז לעבור ל ira
2. אפשר לרכוש קרן ישראלית ואחרי x שנים למכור ולרכוש קרן זרה (אירית) (אני מבצע את זה ב קרהש,
פעם בשנה קונה קרן ישראלית , פעם ב 3 שנים ממיר לקרן אירית נכון שיש לי שגיאת עקיבה אבל זה מהר מאוד הופך להיות זניח)
 
@אנון נימוס - זה בדיוק מה שהייתי עושה עד היום. הבעיה היא הרצון להשיג דריסת רגל בקרן פנסיה, ורק בנוסף להפריש לקופת גמל.
אילוץ ההשקעה עד לתקרת הפטור בגלל בעיית צביעת הכספים משאיר סכום קטן מאוד לעבוד איתו, ומעלה את שאלת כדאיות הפיצול / ההפקדה מעבר לתקרת הטבות המס.
 
@אנון נימוס - זה בדיוק מה שהייתי עושה עד היום. הבעיה היא הרצון להשיג דריסת רגל בקרן פנסיה, ורק בנוסף להפריש לקופת גמל.
אילוץ ההשקעה עד לתקרת הפטור בגלל בעיית צביעת הכספים משאיר סכום קטן מאוד לעבוד איתו, ומעלה את שאלת כדאיות הפיצול / ההפקדה מעבר לתקרת הטבות המס.
אני הייתי מפריש עד 3000 שח לפנסיה ואת היתר לira
אבל אני זקוק לביטוחי שארים זולים ואני מרוצה מהאגח המיועדות.
 
אפשר לרכוש קרן ישראלית ואחרי x שנים למכור ולרכוש קרן זרה (אירית) (אני מבצע את זה ב קרהש,
פעם בשנה קונה קרן ישראלית , פעם ב 3 שנים ממיר לקרן אירית נכון שיש לי שגיאת עקיבה אבל זה מהר מאוד הופך להיות זניח)
כדי לחסוך עמלת קניה של קרן אירית?
למה לא לקנות ישראלית כל חודש?
איך החלטת על קניית קרן ישראלית כל שנה והמרה לאורית לאחר 3 שנים?
 
@Glazgo
בגדול: אם יש לך מסלול מדדי בפנסיה וקופ"ג עוקבת מדדים אז IRA יתן לך יותר שליטה אך זה כבר בגדר האופטימיזציה.
אני רוצה לראות איזה דמי ניהול יהיה ניתן לקבל בופ"ג IRA וכעקרון יש מצב שאת רוב ההפקדה (אשאיר הפקדה קטנה לקרן פנסיה כדי לשמור על התנאים) אנתב לשם כי יש לי כבר מספיק עבור פנסיה מינימאלית בקרן פנסיה. לגבי קניית קרנות איריות אז @אנון נימוס כבר ענה לך.

אבל כפי שכבר אמרתי זאת אופטימיזציה שלא כולם חייבים לעשות.קרן פניס וקופ"ג עוקבי מדדים יעשו את העבודה ברוב המקרים.
כרגיל: לא המלצה ולא נעליים.
 
כדי לחסוך עמלת קניה של קרן אירית?
למה לא לקנות ישראלית כל חודש?
איך החלטת על קניית קרן ישראלית כל שנה והמרה לאורית לאחר 3 שנים?
זה מה הרבה אנשים (ואני ביניהם) עושים. קונים ישראלית כל חודש ופעם בכמה שנים מוכרים וקונים אירית או שלא מוכרים עד שהקרן מעלה דמי ניהול ואז מוכרים וקונים אירית
 
קונים ישראלית כל חודש ופעם בכמה שנים מוכרים וקונים אירית
אני מסיק מדבריך שאכן הרעיון להימנע מהעלות בקניית קרן אירית.
מדי חודש נשמע לי הגיוני.. לכן שאלתי אותו למה לא כל חודש כי הוא קונה כל שנה.
איך החלטת כל כמה שנים להמיר באירית? וכמה החלטת אם אפשר לשאול?
 
כדי לחסוך עמלת קניה של קרן אירית?
למה לא לקנות ישראלית כל חודש?
איך החלטת על קניית קרן ישראלית כל שנה והמרה לאורית לאחר 3 שנים?
אני עצלן, ולהתעסק כל חודש ברכישת 1500 ש"ח של קרה"ש לא בשבילי, פעם בשנה מספיק
ואם זה מה שיהרוס לי את איכות העקיבה,
שוין

מאחר ועלויות הקניה הם בכל זאת כבדות ( עמלת ק/מ+ המרה + קורספונדנט)
בשיקול שלי פעם ב 3 שנים זה מספיעק כדי לצמצם את העלות לחבילת מניות סבירה בלי לאבד עקיבה לחלוטין
אם בשנה אני צובר כ 18000 ש"ח אז ב 3 אני צובר 54000 ש:ח (ולא 45 אלף)
אז סכום כזה הוא סביר בעיני כדי לטרוח ולשלם עלויות

בסופו של דבר אסור להתעלם מהפרקטיקה של העלויות בדרך להשגת תשואת שוק, גם עלויות מייצרות שגיאת עקיבה רק שהעלויות הם שגיאה חד צדדית (לרעת הרוכש)
 
נערך לאחרונה ב:
אני הייתי מפריש עד 3000 שח לפנסיה ואת היתר לira
זאת הבעיה - בהפקדה עד גובה הטבת המס אין מעל 3000! :) ההפקדה החודשית כולה לא מגיעה לזה!

אם יש לך מסלול מדדי בפנסיה וקופ"ג עוקבת מדדים אז IRA יתן לך יותר שליטה אך זה כבר בגדר האופטימיזציה
זה המצב היום - עכשיו כשאני לא שכיר יותר ההמלצה היא לא להפקיד יותר מתקרת הטבת המס - ואז אי אפשר יהיה לתחזק גם קרן פנסיה וגם קופת גמל. גובה ההפקדות קטן מדי.

אז או שמתפשרים על הפקדות קטנות מאוד (אלף וקצת לכל אפיק) - ואז מקבלים פנסיה בדמי ניהול גבוהים ועלויות עסקה גבוהות מאוד בקופת הגמל ביחס לצבירה - או שמפקידים מעל התקרה. תהיתי מה דעתכם על החלופות.
(אופציה שלישית היא כמובן לוותר על אחד הכלים..)
 
זאת הבעיה - בהפקדה עד גובה הטבת המס אין מעל 3000! :) ההפקדה החודשית כולה לא מגיעה לזה!


זה המצב היום - עכשיו כשאני לא שכיר יותר ההמלצה היא לא להפקיד יותר מתקרת הטבת המס - ואז אי אפשר יהיה לתחזק גם קרן פנסיה וגם קופת גמל. גובה ההפקדות קטן מדי.

אז או שמתפשרים על הפקדות קטנות מאוד (אלף וקצת לכל אפיק) - ואז מקבלים פנסיה בדמי ניהול גבוהים ועלויות עסקה גבוהות מאוד בקופת הגמל ביחס לצבירה - או שמפקידים מעל התקרה. תהיתי מה דעתכם על החלופות.
(אופציה שלישית היא כמובן לוותר על אחד הכלים..)
לדעתי עדיף לוותר על אחד מהכלים, ואם אתה נשוי+ילדים הייתי מעדיף במקומך את הפנסיה
וכאשר תרוויח יותר תעבור ל הפקדות ira
מצד שני אני לא בקיא בתנאי הפנסיה לעצמאים
 
זה המצב היום - עכשיו כשאני לא שכיר יותר ההמלצה היא לא להפקיד יותר מתקרת הטבת המס - ואז אי אפשר יהיה לתחזק גם קרן פנסיה וגם קופת גמל. גובה ההפקדות קטן מדי.

אז או שמתפשרים על הפקדות קטנות מאוד (אלף וקצת לכל אפיק) - ואז מקבלים פנסיה בדמי ניהול גבוהים ועלויות עסקה גבוהות מאוד בקופת הגמל ביחס לצבירה - או שמפקידים מעל התקרה. תהיתי מה דעתכם על החלופות.
(אופציה שלישית היא כמובן לוותר על אחד הכלים..)
לדעתי צריך להחליף את סדר השיקולים בקבלת ההחלטה:
1. מה הסכום הכולל אותו תרצה לנתב לאפיקים פנסיוניים הנעולים לגיל פרישה?
2. האם אתה זקוק לביטוחים המובנים בקרן הפנסיה?
3. מה הסכום אותו תרצה לבטח? - יופקד לקרן הפנסיה.
4. מפקיד יותר? - לקופ"ג
אני תוהה אם תיאורטית, בגלל העלויות הגבוהות של מסחר באירופה, למשקיע בסטטוס עצמאי שמעוניין בקרן פנסיה מסיבות של גידור אריכות ימים יהיה עדיף "לוותר" כליל על השקעה בקופת גמל בניהול אישי במסלול הפנסיוני לטובת הגדלת התיק הממוסה (למי שמעוניין להשתמש בקרן פנסיה).
כך, בקרן הפנסיה תהיה הצמדה למדדים (נניח בשיטה של הפנסיה המנייתית הפסיבית של הפניקס), והתיק הממוסה יעסוק במעקב אחר השוק דרך קרנות איריות ואמריקאיות (בעלות מעט גבוהה יותר, במובן זה שלא יהיו פטורות ממס רווחי הון בסוף הדרך).
אכן "הבשורה" של IRA בעיקר לשכירים שלכוד להם הרבה כסף במסגרת הפנסיונית.
כעצמאי ששולט על ההפקדה התמונה שונה, אם כי ראוי לקחת בחשבון את הפטורים על קצבה.
 
@מתכנת - this is where it gets tricky..

מה הסכום הכולל אותו תרצה לנתב לאפיקים פנסיוניים הנעולים לגיל פרישה?
היות ואני מתכנן על פרישה מוקדמת, אני מתבסס על הפרשות לתיק הממוסה למען צבירת הון מספק למשיכת קצבה.
האפיקים הפנסיוניים לפיכך הם תכנית מגירה, עם 2 מטרות עיקריות:
  1. גידור סיכון התארכות החיים של החוסך (ע"י הבטחת קצבה עד סוף ימיו);
  2. פיזור סיכונים ו"השקעה" באפיק המועדף על המדינה, מתוך מחשבה שקרנות הפנסיה יזכו לסיוע מהמדינה לפני בתי השקעות בתרחיש של קריסה (מבנית או של השוק).
המשמעות הנגזרת היא שלסכום הנצבר יש פחות יעד כמותי (מעבר לרעיון של צבירת קצבה בסיסית של נאמר 6K~) ויותר יעד של מיקסום הטבות המס / יתרונות הקשורים לעלות ניהול החיסכון.

האם אתה זקוק לביטוחים המובנים בקרן הפנסיה?
אכ"ע נרכש באופן פרטי, כנ"ל ריסק לטובת שארים. הביטוח היחיד לו אני נזקק הוא הביטוח העצמי של הבטחת הקצבה.

מה הסכום אותו תרצה לבטח? - יופקד לקרן הפנסיה.
לגבי הנקודה הזאת - איך מתבצע חישוב ההמרה בין גובה הסכום שרוצים לבטח (במשמעות של גובה הקצבה הרצויה) לבין גובה ההפקדות?
 
היא התייחסה בדבריה במפורש לקרנות פנסיה
זה היה ברור לי ב- 100%.

מה שאושר השבוע רלוונטי רק לקופות גמל
אתה בטוח?... הרי יש כבר קופות גמל בניהול אישי IRA.

עדכון: מהסתכלות בטוויטר של "הסולידית" הבנתי שמדובר שוב בקופות גמל וקרנות השתלמות לשכירים, לא קרן פנסיה.
טוב, כמובן שאחרי הפוסט החדש "סוף עידן "הפנסיה של כולנו": בעקבות רפורמת ה-IRA לשכירים"... אין ספק.
נכון ל- 26.2.2017 - אין עדיין קרן פנסיה בניהול עצמאי לשכירים.
 
@איליה
בעוקב s&p של ibi ניתן בקלות לקבל 0.5% שנתי בזמן שב ira משלמים 0.2-0.3 שנתי אחרי מיקוח ועוד 0.2 על קרנות איריות לא עדיף כבר ללכת על עוקב s&p?
 
לםי מה שהבנתי, כל "קבוצה"
עמית חוסך פעיל, עמית חוסך לא פעיל, פנסיונר
תאוזן בניפרד לפי מצב התוספת/חוסר בצד האובדן כושר/חיים/פער מהריבית התחשיבית

כאשר לעמיתים בשלב הצבירה התיקון/תוספת תעשה מהצבירה ולפנסיונרים מהקצבה
אני חושב (לא בטוח) שהעדכון לפנסיונרים "ימרח" על פני מספר שנים כדי להקטין את הזיגזג
אבל לא יכדתי לסוף דעת החוזר (זה מתבסס על פירסום שקראתי לפני שנה או שנתיים)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
W קרן פנסיה או קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרשות לפנסיה מעבר לתקרה - ביטוח מנהלים/קופת גמל/פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S מחשבות על הנזלת פנסיה/קופת גמל לחוסכים עם סכום חסכון גדול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 30
A קופת גמל או הפקדה לקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
גימפל הפקדה לקרן פנסיה מול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L קרן פנסיה מול קופת גמל - מה חסין יותר מפני מדיניות ממשלתית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ttmoon סוגי הוצאות בקרן פנסיה אל מול קופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S האם יש הבדל מיסויי בין קופת גמל (לתגמולים) לקרן פנסיה בעת קבלת קצבת פנסיה? (לשכירים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
c881 הלוואה ב - 1% דמי ניהול מצד אחד. מצד שאני - העברת קופת גמל/ קרן פנסיה לניהול של גוף לא ידוע. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
R קרן פנסיה משלימה או קופת גמל ופיצול תגמולים פיצויים - שכר 45k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N קרן פנסיה, קופת גמל או תיק השקעות לאשה בת 60 שמקבלת פנסיית נכות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ קופת גמל לקרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 21
B קופת גמל vs קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
B קופת גמל מול קרן פנסיה כללית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א חייל משוחרר- תיק השקעות אישי/ קרן פנסיה/ קופת גמל?! שוק ההון 3
Y ניוד קה"ש נזילה | קופת גמל מפעלית | התמקחות קרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
M קופת גמל לעצמאי / קרן פנסיה - הטבות מס מיסים 0
unrealx השלכות קופת גמל מול קרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
N כמה שאלות: קרן פנסיה קופת גמל וקרן השתלמות צרכנות פיננסית 0
A מספר שאלות לגבי קרן פנסיה\קופת גמל צרכנות פיננסית 2
O השוואה בין קופת גמל IRA או קרן פנסיה - לא מה שציפיתי צרכנות פיננסית 6
B פנסיה, קרן השתלמות, קופת גמל, איפה להשקיע כסף פנוי צרכנות פיננסית 10
G קרן פנסיה מול קופת גמל צרכנות פיננסית 31
M פנסיה ללא מרכיב ביטוחי או קופת גמל? צרכנות פיננסית 3
S איך הופכים קופת גמל לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 30
M קרן פנסיה משלימה או קופת גמל צרכנות פיננסית 0
S פנסיה משלימה או קופת גמל? צרכנות פיננסית 1
T פנסיה משלימה מול קופת גמל - דאגה מהמאזן האקטוארי צרכנות פיננסית 11
Chase הפקדה לקופת פנסיה לא פעילה או פתיחת קופת גמל חדשה צרכנות פיננסית 39
י קרן פנסיה או קופת גמל צרכנות פיננסית 9
א קרן פנסיה סולידית הלכתית VS קופת גמל צרכנות פיננסית 44
C גיל משיכת קופת גמל לעומת קרן פנסיה צרכנות פיננסית 1
N כספי הפיצויים - פנסיה או קופת גמל צרכנות פיננסית 1
א פנסיה/קופת גמל וכו' צרכנות פיננסית 1
A קופת גמל וקרן פנסיה שעוקבות אחרי מדדים בחו"ל צרכנות פיננסית 4
J קופת גמל ira לעומת קרן פנסיה ברירת מחדל. שוק ההון 0
גרושבליגרוש קרן פנסיה מול קופת גמל game changer צרכנות פיננסית 57
י קרן פנסיה משלימה vs.‎ קופת גמל צרכנות פיננסית 4
L קרן פנסיה לצד קופת גמל - שאלה כללית שוק ההון 88
מ קופת גמל בנוסף לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 3
עומר שילוב מעניין של קרן פנסיה עם קופת גמל? צרכנות פיננסית 177
מ בחירת אפיקי השקעה במוצרים מנוהלים (פנסיה, מנהלים, קופת גמל חדשה) שוק ההון 1
B פדיון מוקדם של קרן פנסיה/קופת גמל צרכנות פיננסית 7
I פתיחת קופת פנסיה חדשה בגלל אי פעילות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0

נושאים דומים

Back
למעלה