קופת גמל לקרן פנסיה?

משקיעבחול

משתמש רשום
הצטרף ב
31/12/20
הודעות
12
דירוג
1
יש לי כיום 350,000 אלף בקופת גמל עוקבת s&p500 עם עמלה של 0.6% מהצבירה וקרן פנסיה עם כ 150,000 עם עמלה של 0.1%
האם לא כדי להעביר את הקופת גמל לפנסיה ולחסוך 0.5% עמלה מצבירה
אני יודע שבפנסיה חלק מהכסף יותר סולידי ואם ה s&p500 יעלה יותר בקופת גמל בטווח הארוך זה יכול להיות משתלם יותר אבל אי אפשר לדעת באמת..ויש לי עוד 30 שנה לפנסיה
יש דברים אחרים שאולי שווה לשים לב אליהם אם אני באמת מעביר את הכספים לפנסיה? (אלה כספים אחרי 2008)
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
אין היום יותר הצדקה לקופות גמל.
בפנסיה משלימה מקבלים את אותם דמי ניהול של הפנסיה המקיפה שהם הרבה יותר זולים משל קופות הגמל.
ובפנסיה המשלימה יש מסלולי השקעה S&P500 על 100% מהכסף.

אז לשאלתך, התשובה היא כן, כדאי להעביר.
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,003
אין היום יותר הצדקה לקופות גמל
אני לא מסכים עם המשפט הזה. אני בחרתי לעבור מקרן פנסיה לקופת גמל בניהול אישי. דמי הניהול שלי הן 0.2% מהצבירה. נכון שאפשר לרדת עוד בקרן פנסיה, אבל אני ממש מעדיף לנהל את כספי בעצמי.
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
אני לא מסכים עם המשפט הזה. אני בחרתי לעבור מקרן פנסיה לקופת גמל בניהול אישי. דמי הניהול שלי הן 0.2% מהצבירה. נכון שאפשר לרדת עוד בקרן פנסיה, אבל אני ממש מעדיף לנהל את כספי בעצמי.

מן הסתם לקופת גמל בניהול אישי שזאת הדרך היחידה לנהל עצמאית את השקעת הכספים הפנסיונים יש הצדקה. לא לזה התכוונתי.
אני אוסיף עוד הסתייגויות ליתר ביטחון:
1. למי שיש חרדה מחוסר הוודאות שמייצרים האיזונים אקטואריים, יש הצדקה לנהל בקופת גמל. לחרדה אין הצדקה כמובן אבל עם חרדות אני לא מתווכח.
2. למי שיש עדיין צבירה מאוד נמוכה, יכולה להיות הצדקה כן לנהל ממש בהתחלה בקופת גמל בשביל לחסוך דמי ניהול מהפקדה.
3. למי שמצא בקופת גמל כלשהיא מסלול השקעה מאוד ספציפי שזה בדיוק מה שהוא רוצה, אשר לא קיים בפנסיה משלימה, יש הצדקה.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,042
דירוג
890
אני אוסיף עוד הסתייגויות ליתר ביטחון:
1. למי שיש חרדה מחוסר הוודאות שמייצרים האיזונים אקטואריים, יש הצדקה לנהל בקופת גמל. לחרדה אין הצדקה כמובן אבל עם חרדות אני לא מתווכח.
2. למי שיש עדיין צבירה מאוד נמוכה, יכולה להיות הצדקה כן לנהל ממש בהתחלה בקופת גמל בשביל לחסוך דמי ניהול מהפקדה.
3. למי שמצא בקופת גמל כלשהיא מסלול השקעה מאוד ספציפי שזה בדיוק מה שהוא רוצה, אשר לא קיים בפנסיה משלימה, יש הצדקה.
קופת גמל זה חיסכון בלבד.
בקרן פנסיה אתה משלם גם על הביטוחים וזה אוכל לך מהחיסכון.
בלי קשר בקרו פנסיה אתה משלם דמי ניהול.
לא כולם צריכים ביטוח...
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
קופת גמל זה חיסכון בלבד.
בקרן פנסיה אתה משלם גם על הביטוחים וזה אוכל לך מהחיסכון.
בלי קשר בקרו פנסיה אתה משלם דמי ניהול.
לא כולם צריכים ביטוח...
ההשוואה היא בין קרן פנסיה משלימה לבין קופת גמל.
במשלימה אתה יכול לוותר על הביטוחים, או להשתמש בהם אם אתה כן מעוניין בהם, ולכן מהבחינה הזאת יש לה רק יתרונות על פני קופת גמל.
 

yik - financial planner

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
1,042
דירוג
890
ההשוואה היא בין קרן פנסיה משלימה לבין קופת גמל.
במשלימה אתה יכול לוותר על הביטוחים, או להשתמש בהם אם אתה כן מעוניין בהם, ולכן מהבחינה הזאת יש לה רק יתרונות על פני קופת גמל.
אתה צודק אבל חוסך שמעוניין בחיסכון טהור ללא כיסויים ביטוחים יגלה שהוא עדיין ערב לטוב ולרע לשאר החוסכים בקרן פנסיה משלימה.
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
אתה צודק אבל חוסך שמעוניין בחיסכון טהור ללא כיסויים ביטוחים יגלה שהוא עדיין ערב לטוב ולרע לשאר החוסכים בקרן פנסיה משלימה.
כן, ציינתי את זה קודם:
1. למי שיש חרדה מחוסר הוודאות שמייצרים האיזונים אקטואריים, יש הצדקה לנהל בקופת גמל. לחרדה אין הצדקה כמובן אבל עם חרדות אני לא מתווכח.
מי שמעדיף לשלם לפחות 0.2% יותר בדמי ניהול בשביל לחסוך מעצמו את סיכוני הערבות, עושה טעות.
זה כמו להעדיף לשלם 100 שקל בשביל לא להשתתף במשחק הטלת מטבע שבו אם אתה מנצח אתה מרוויח 70 ואם אתה מפסיד אתה מפסיד 70.
 

deussex

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/12/19
הודעות
442
דירוג
328
מעניין למה קופת גמל IRA, שבה ממש הקופה לא עושה שום דבר, יקרה מפנסיה. אני מניח גם שיש גם עמלות קניה/מכירה לא בנוסף על דמי ניהול יקרים מפנסיה.

לפנסיה על סנופי, אין שום עלות, בעוד ש קופת גמל IRA, שבה אתה רוכש מניות, יש גם עמלות קניה, לא כך ?
 

נדב

משתמש בכיר
הצטרף ב
12/7/15
הודעות
1,159
דירוג
1,922
יש לי כיום 350,000 אלף בקופת גמל עוקבת s&p500 עם עמלה של 0.6% מהצבירה וקרן פנסיה עם כ 150,000 עם עמלה של 0.1%
האם לא כדי להעביר את הקופת גמל לפנסיה ולחסוך 0.5% עמלה מצבירה
אני יודע שבפנסיה חלק מהכסף יותר סולידי ואם ה s&p500 יעלה יותר בקופת גמל בטווח הארוך זה יכול להיות משתלם יותר אבל אי אפשר לדעת באמת..ויש לי עוד 30 שנה לפנסיה
יש דברים אחרים שאולי שווה לשים לב אליהם אם אני באמת מעביר את הכספים לפנסיה? (אלה כספים אחרי 2008)
שתי נקודות שעשויות להיות רלוונטיות לחלק מהקוראים
1. במקרה מוות קופת הגמל תשלם את הכספים כסכום חד פעמי, בקרן פנסיה פעילה הכסף "יבלע" בתוך קצבת השאירים. אפשר לחשב את הכדאיות בין עלות דמי הניהול לבין עלות ביטוח חיים בסכום דומה. (פעם היה לי מחשבון באתר, לא בטוח שהוא עדיין מעודכן)
2. אפשרות לקבלת הלוואה, מקופת הגמל בדרך כלל תנאי הלוואה יהיו טובים יותר מאשר בקרן הפנסיה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
14,893
דירוג
12,748
מעניין למה קופת גמל IRA, שבה ממש הקופה לא עושה שום דבר
למה שום דבר?
היא עושה כמעט את כל הדברים היקרים שפנסיה עושה.
רוב העלות זה שרות לקוחות, לדאוג לקבלת כספים וצביעה נכונה שלהם וכו'.
לבחור איזה מניות לקנות זה החלק הזול.
יקרה מפנסיה.
גם זה לא מדוייק.
בפנסיה אתה משלם אחוז כלשהו מההפקדה, מה שלרוב לא קיים הגמל.
ואם אין לך הפקדות אז ברוב קרנות הפנסיה דמי הניהול מהצבירה יעלו משמעותית.

לפנסיה על סנופי, אין שום עלות, בעוד ש קופת גמל IRA, שבה אתה רוכש מניות, יש גם עמלות קניה, לא כך ?
לא ממש.
גם בפנסיה יש "הוצאות ניהול השקעות"
ולרוב זה יוצא הרבה יותר מאשר עמלות ק/מ שתשלם ב IRA
 

dando

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/12/20
הודעות
94
דירוג
21
אז מה המסקנה עבור מייק אם הוא עבר את תקרת ההפקדה לפנסיה רגילה - לשים בפנסיה המשלימה או בקופת גמל (מסלול מחקה מדד כמובן)?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
אז מה המסקנה עבור מייק אם הוא עבר את תקרת ההפקדה לפנסיה רגילה - לשים בפנסיה המשלימה או בקופת גמל (מסלול מחקה מדד כמובן)?

איפה שהוא משיג דמי ניהול משוקללים (הפקדה+צבירה) יותר נמוכים. סביר מאוד להניח שזה יהיה במשלימה.
 

dando

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/12/20
הודעות
94
דירוג
21
איפה שהוא משיג דמי ניהול משוקללים (הפקדה+צבירה) יותר נמוכים. סביר מאוד להניח שזה יהיה במשלימה.
תחת ההנחות של:
1. 0.6% מצבירה בגמל
2. פנסיה משלימה גובה דמי ניהול זהים כמו הפסניה המקיפה (רגילה)
נראה שגמל עדיפה, כי למשל מהאתר של מיטב דש שהיא קרן פנסיה ברירת מחדל:
דמי הניהול בקרן הפנסיה המקיפה של מיטב דש: 1% מן ההפקדה ו-0.22% מן הצבירה.
 

אנטארטיקה

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/4/15
הודעות
523
דירוג
259
כן, ציינתי את זה קודם:

מי שמעדיף לשלם לפחות 0.2% יותר בדמי ניהול בשביל לחסוך מעצמו את סיכוני הערבות, עושה טעות.
זה כמו להעדיף לשלם 100 שקל בשביל לא להשתתף במשחק הטלת מטבע שבו אם אתה מנצח אתה מרוויח 70 ואם אתה מפסיד אתה מפסיד 70.
אל תהיה כל כך בטוח שההשפעה תהיה תמיד זניחה ונמוכה במצטבר מ 0.2%. מנוהלים במשלימה משמעותית פחות כספים מאשר במקיפה ובמקרה של מספר תביעות חריג הנזק עלול להיות לא מבוטל בכלל.
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
תחת ההנחות של:
1. 0.6% מצבירה בגמל
2. פנסיה משלימה גובה דמי ניהול זהים כמו הפסניה המקיפה (רגילה)
נראה שגמל עדיפה, כי למשל מהאתר של מיטב דש שהיא קרן פנסיה ברירת מחדל:
דמי הניהול בקרן הפנסיה המקיפה של מיטב דש: 1% מן ההפקדה ו-0.22% מן הצבירה.
זה תלוי בצבירה כמובן, אבל אפילו אם אתה מתחיל עם צבירה של 0, כבר תוך שנתיים המשלימה הופכת להיות עדיפה בתנאים שרשמת.

אל תהיה כל כך בטוח שההשפעה תהיה תמיד זניחה ונמוכה במצטבר מ 0.2%. מנוהלים במשלימה משמעותית פחות כספים מאשר במקיפה ובמקרה של מספר תביעות חריג הנזק עלול להיות לא מבוטל בכלל.
אני מעדיף לקחת את הסיכון מאשר לשלם בוודאות. מאזן שלילי קבוע של 0.2% בכל שנה לא יקרה. כשזה קרה העלו את תעריפי הביטוח כדי להתקרב ל0. אירוע חד פעמי גדול מכוסה ע"י מבטח משנה אם הקרן אכן קטנה מדי.
 

paskar

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/6/16
הודעות
1,719
דירוג
836
ואם אין לך הפקדות אז ברוב קרנות הפנסיה דמי הניהול מהצבירה יעלו משמעותית.
אני מניח שלא בקרנות ברירת מחדל.

ההשוואה היא בין קרן פנסיה משלימה לבין קופת גמל.
האם אפשר לפתוח בכללית/משלימה גם כשלא עוברים את תקרת המקיפה/בסיסית?
והאם בהכרח דמי הניהול בכללית זהים למקיפה?
 

yanosh34

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,045
דירוג
1,209
האם אפשר לפתוח בכללית/משלימה גם כשלא עוברים את תקרת המקיפה/בסיסית?
כן.

והאם בהכרח דמי הניהול בכללית זהים למקיפה?
לא יודע.
אני יודע שפעם היה נהוג שלא אבל שבשנים האחרונות כן.
אבל אני לא בטוח אם זה נהיה ככה בשנים האחרונות בגלל איזו תקנה שקשורה לקרנות ברירת מחדל או סתם בגלל כוחות השוק, ולכן לא יודע להגיד אם הם בהכרח יהיו זהים.
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
402
דירוג
295
והאם בהכרח דמי הניהול בכללית זהים למקיפה?
לא זהים
הם זהים רק במקרה שההפקדה למקיפה גולשת לכללית, ורק על החלק שגלש.
כל מקרה אחר, זה נון למשא ומתן מול החברה המנהלת.
 
נערך לאחרונה ב:

dando

משתמש סולידי
הצטרף ב
14/12/20
הודעות
94
דירוג
21
לא הבנתי כש"מקטינים" ראש ומבקשים מהמעסיק להפקיד הכל לפנסיה אז גלישה גוררת בהכרח דמי ניהול זהים אבל כשמודיעים מראש שהחלק מעל ילך למשלימה אז זה עלול לעלות ביוקר?!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M קופת גמל ותיקה - ג'וקר שמאפשר לעקוף את תקרת ההפקדה לקרן פנסיה מקיפה ולהצטייד במלא אגח מיועדות ופנסיה פטורה ממס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
S איך הופכים קופת גמל לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 24
ת עיקוב בניוד קופת גמל והפקדות לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 6
ט הבדל בין קופת גמל להשקעה לקרן נאמנות שוק ההון 2
מ קופת גמל בנוסף לקרן פנסיה צרכנות פיננסית 3
T קופת גמל להשקעה - האם כדאי להעביר את הסכום שהצטבר לברוקר? איך? שוק ההון 4
A קופת גמל להשקעה האם כדאי לפתוח עכשיו שהמניות בירידה שוק ההון 5
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
U קופת גמל בניהול אישי - סכום הפקדה ראשוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
M קיימת קופת גמל להשקעה, שוקל לעבור לברוקר? שוק ההון 144
N קופת גמל להשקעה בנוסף לתיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N קופת גמל להשקעה פאסיבית וזולה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
A דיווח קופת גמל להשקעה בדוח השנתי מיסים 5
H קופת גמל להשקעה. משהו מוזר באלטושר שחם. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I מינוף קופת גמל והשקעה באפיקים סולידים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I קופת גמל בסכום קטן לאחר פשיטת רגל של מעסיק לשעבר צרכנות פיננסית 1
W מבטיח תשואה- האם זו קופת גמל להשקעה ? ואם כן נראה על פניו משתלם 5 אחוז שנתי אחרי דמי ניהול שוק ההון 1
H קופת גמל - משיכה הונית חד פעמית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
N חסכון לילד - קופת גמל או פוליסת חסכון שוק ההון 2
I אכ''ע לבעלי קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מינוף כנגד קופת גמל להשקעה שוק ההון 6
ע קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
G איזון תיק השקעות באמצעות קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T MSCI AC WORLD מול קופת גמל להשקעה? שוק ההון 22
A ניצול קופת גמל להשקעה בשביל הלוואה שוק ההון 9
D לאדם בן 50 - קופת גמל להשקעה או תיק עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ח קופת גמל להשקעה IRA צרכנות פיננסית 2
B קופת גמל vs קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N תשואות קופת גמל מחקה מדד S&P 500 - פניקס VS מגדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Lag קופת גמל להשקעה למול השקעה עצמאית שוק ההון 16
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M קרן פנסיה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א קופת גמל ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
א קופת גמל להשקעה- שאלות מתחיל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א קופת גמל להשקעה- דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 2
W שאלה טכנית - איך למשוך קופת גמל להשקעה מבלי לשלם מס ע"י קיזוז מול נקודות זכות מיסים 1
K קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י השוואות דמי ניהול בין קופת גמל להשקעה לעומת השקעה עצמאית שוק ההון 3
sha256 זיהוי סוג נכסים שמחזיקה קופת גמל שוק ההון 1
פ קופת גמל ותיקה/ישנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
P המלצה על קופת גמל להשקעה. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
א איזון עם קופת גמל שוק ההון 4
A קופת גמל להשקעה - שאלות של טרום משיכה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
K קופת גמל IRA או חשבון ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ז איך בוחרים קופת גמל להשקעה? לבטים ומחשבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
ה קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
M חיסכון לילדים - קופת גמל להשקעה מחקה sp 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

למעלה