פנסיה VS קופת גמל

[אנטארטיקה]

@משתדלת רכזי בבית השקעות אחד את כולם, תוכלי להקטין את דמי הניהול ויתכן מאוד שגם להגדיל את התשואה. ילין לפידות פופולריים כאן עד כמה שהבנתי. אני גם מנהל את הגמל אצלם.

 

[איליה]

@משתדלת רכזי בבית השקעות אחד את כולם, תוכלי להקטין את דמי הניהול ויתכן מאוד שגם להגדיל את התשואה. ילין לפידות פופולריים כאן עד כמה שהבנתי. אני גם מנהל את הגמל אצלם.

כל הביצים בסל אחד לא נשמע לי כי פתרון טוב.

@משתדלת , שמעת על קופות גמל עוקבות מדד של IBI? דמי ניהול של 0.5% אך לא אמורות להיות הפתעות ודמי ניהול פנימיים אמורים להיות זולים

 

[אנטארטיקה]

בהחלט פתרון טוב.

 

[איליה]

בהחלט פתרון טוב.

מה קורה בעת קריסת אותו גוף פנסיוני?

 

[Yevgeny]

במקרה של המסלולים מחקי המדדים בקופות הגמל/השתלמות של IBI יש מהבחינה הזאת יתרון לדעתי -
עבור הגוף המנהל, הם לא צריכים שום מנהל וגוף מחקר, רק לרכוש מוצר פשוט וזול שמחקה את המדד הרלווטני, ולעטוף אותו במסגרת שנותנת להם 0.5% דמי ניהול (נמוך יחסית לקופות גמל אחרות בשוק, אבל שולי רווח מאוד יפים בשביל מוצר שלא דורש שום התעסקות מצידם)
עבורי כחוסך, אני יודע שאין לגוף המנהל שום אינטרס לחפש השקעות מפוקפקות בנסיון למצוא תשואה עודפת, ואני יודע בדיוק איזה מוצר השקעה אני מקבל.

 

[AlexNOSAM]

אישית, הייתי עושה זאת, ולו מפני שישנה אפשרות יותר מתאורטית ששכירים יוכלו לנהל את קופות הגמל שלהם באופן עצמאי (IRA) ולקבוע את תמהיל הנכסים כראות עיניהם. הסבירות שניתן יהיה לנהל אישית את קרן הפנסיה היא 0.

זה בדיוק מה שרציתי להגיב. לעבור רק בגלל השליטה הזו בתמהיל הנכסים.
אג"ח עם ריבית מיוחדת של (נדמה לי 4% כיום) זה חמוד, אבל שהטרייד אוף הוא שאיזה "מומחה" או אנאל-יסט ינהל לי את הכסף?!
ועוד בסגנון ישראלי קלאסי - 95% אג"ח 5% מניות...

 

[Yevgeny]

בינתיים נראה לי שהתשואה על האגח המיועדות שווה יותר מה״נזק״ שהניהול האקטיבי עלול לעשות לי לקרן. ויש בהחלט מסלולים מנייתיים מאוד, ראה תגובה קודמת בשרשור:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/פנסיה-vs-קופת-גמל.737/page-2#post-9779

 

[פשוט]

וכיום ניתן להשיג בבתי השקעות לא אזוטרים גם 0.45% ו 0.4% (לא IRA)

איזה בתי השקעות אלה? לאישתי יש כמאה אלף שקל בקופות ישנות. בילין-לפידות רוצים 0.9%.

 

[פשוט]

@ע.מדי אז אתה לא נותן פרמיה לבית השקעות על הביצועים של השנים האחרונות?

 

[פשוט]

???? אולי זו השעה אבל אני זקוק להסבר

כוונתי הלא ברורה היתה: האם אתה לא מוכן לשלם דמי ניהול גבוהים יותר לתקופה קצרה יחסית (עד למעבר ל IRA) לבית השקעות שהשיג תוצאות טובות יותר בשנים האחרונות?

 

[פשוט]

@ע.מדי הדבר שמפריע לי בלהעביר כספים לגוף אקטיבי עם דמי ניהול נמוכים הוא החשש שהניהול האקטיבי שלהם כושל עוד יותר מול גופים שהשיגו תשואות טובות יותר בשנים האחרונות דוגמת ילין ואלטשולר. אם הוא אכן יתברר ככושל יותר (למשל בגלל איכות המנהלים) ההנחה בדמי הניהול תתברר כלא משתלמת.

 

[פשוט]

@ע.מדי אבדוק את הנושא. איך מיטב מבחינת הוצאות ניהול השקעות? יש גופים שמשקיעים הרבה דרך קרנות הנאמנות שלהן וגורמים לדמי ניהול אפקטיבים יותר גבוהים.

 

[Yevgeny]

יש פה מישהו שכבר קיבל דוחות מקופ"ג עוקבת מדד של IBI? אני רק עברתי לשם

הבטחתי לעדכן: בהחלט לא מה שציפיתי לקבל, למרות שנראה לי שהכוונות שלהם טובות...

בשדה של ״הוצאות ניהול השקעות״ שקיבלתי בדוח השנתי על הקופות המחקות של איביאי היה כתוב המספר: 6.64. בהתחלה זה היה קצת מבהיל - כי השדה הזה אמור להיות באחוזים. אבל גם אצל אבא שלי, שהעברתי אותו לאחד המסלולים הללו, היה כתוב משהו בסדר גודל של 20.
המסקנה שלי מהסיפור (ופניתי אליהם לגבי זה, נראה מה יענו) זה שמישהו שם קצת חיפף ב-QA ורשם את הערך השקלי האבסולוטי של העמלות ולא כאחוז מהתיק.

עדכון: התשובה שקיבלתי מהם מעידה על חישוב אחר לגמרי:
"אכן הסעיף הזה מדבר על "אחוז ההוצאות שהגוף הפנסיוני מעביר לגורם אחר לצורך ביצוע העסקאות " אך ביחס ליתרת הקופה בשנה החולפת.
היות ואתה נמצא במסלולים מחקי מדד שהינם מסלולים חדשים והיתרה בהם בשנה החולפת הייתה נמוכה מאוד זהו המספר הנכון.
כל שיתרת הקופה תגדל כך המספר הזה אמור לרדת משמעותית."

ותשובה נוספת בהמשך ההתכתבות:
"השורה הזאת מתייחסת ליתרה בסך הקופה בה אתה נמצא, לא בקופה האישית שלך.
לשורה הזאת לא ניתן לעשות חישוב לעמית ספציפי מכיוון שזה מתייחס לסך הנכסים בקופה. (בהתייחס לשנה הקודמת, דהיינו 2013)"

 

[Yevgeny]

היות וזה עניין אותי, והחישוב שיש בדוח לא עוזר במיוחד (הוא יחסית לגודל הקרן בסוף 2013, שהיה אפסי), אז הסתכלתי על דיווחי הנכסים/הוצאות ישירות באתר של איביאי. אם מסתכלים על "הוצאות ישירות" אל מול גודל הקרן בסוף שנת 2014 (מתוך "דוח נכסים חודשי"), אז יוצא שההוצאות הן:
* קרן מחקה סנופי: 0.16%
* קרן מחקה תא100: 0.1%
* קרן מחקה שקלי 2-5: 0.04%
* קרן מחקה שקלי 5+: 0.06%

 

[איליה]

יש משהו מאוד מוזר בדוחות של קופ"ג עוקבת סנופי של IBI: לפי דו"ח נכסים חודשי: הם מחזיקים רק אגח חול ואופציות על סנופי (שזה מאוד הגיוני)
אבל לפי דוח רבעוני ודוחות עמלות ודמי ניהול נראה שיש להם גם נכסים אחרים. @Yevgeny יצא לך לבדוק את הנקודה הזאת?

 

[Yevgeny]

@איליה זה אכן בלבל אותי בהתחלה אבל שים לב שיש:
* קובץ "דוח נכסים אגח מחקה מדד S&P500 דצמבר 2014" נאמר, ואם תפתח אותו תראה אכן רק אגח חול ואופציות על סנופי (ובפינה על רקע צהוב כתוב שזה עבור קרן מחקה SP500, מ"ה 2256)
* קובץ "דוח מאוחד אגח מחקה מדד S&P500 דצמבר 2014" שאם תפתח אותו רואים בו מגוון ניירות ערך (ובפינה על רקע צהוב כתוב: אי. בי. אי גמל בע"מ, 11). הדוח המאוחד הוא כנראה דיווח מאוחד על כלל האחזקות של קופות הגמל, ולא הקרן הספציפית.

אותו דבר לגבי דוחות של "הוצאות ישירות" - יש סתם "דוח" (שהוא עבור הקרן הספציפית) ויש "דוח מצרפי".

 

[alon700]

קיבלתי את הדו"ח השנתי של ביטוח המנהלים שלי בכלל וגם פה הופתעתי לגלות דמי ניהול השקעות- 0.21%...

 

[c881]

התחלתי לשקול גם כן העברה ל-גמל מחקה מדד.
מה שחסר לי/השתנה בפוסטים הקודמים -
בזמנו דובר על 30% אגח מיועדות (ועדיין נכון), אבל כבר מדובר על שינוי בתמהיל בהתאם לגיל החוסך, כך שצעירים ישארו עם 15% מיועדות בלבד.
כיום יש לי צבירה של כ-200K בפנסיה.
עתיר חסכון, פרישה בגיל 60.
דמי ניהול מהפקדה 1.5% ודמי ניהול מצבירה 0.25.
על פניו, עלות דמי ניהול של IBI 0.5% (לא יכניסו לקופה שעם 0.3) נשמע יקר יותר.
אבל...
אני מסתכל על הדוח השנתי של הפנסיה.
חישוב על שנת 2015:
אם נצא מנקודת הנחה של 170K בתחילת שנה שעברה, הפקדות של 35K וכרגע עומד על כ-200K...
דמי ניהול של IBI יעמדו על כ- 185K*0.005 = 925 שח.
דמי ניהול של קרן הפנסיה עמדו על 1024 שח... ביטוח עוד 500 שח (מינימום) ואיזון אקטוארי של 870 שח.

אז, על פניו מבחינת דמי ניהול - כל עוד הביטוח שארכוש בנוסף יעלה לי עד (500+870+1024-925)/12 שח בחודש = 122 שח - אנחנו שווים.
תיקון, 122/3*4 = 163 שח (יש זיכוי של 25% מול מס הכנסה על רכישת ביטוח חיים באופן עצמאי)

נ.ב.
יש ביטוח א.כ.ע. (נוסף) ממקום העבודה - אז צריך לרכוש רק ביטוח חיים.

 

[עוץ-לי]

אם וכאשר אחוז האג"ח המיועדות לצעירים יפחת והאחוז שלהם לוותיקים יעלה - זה אמור גם למתן את עלות האיזון האקטוארי.

 

[c881]

בינתיים, ההצעה לביטוח חיים עומד על 8 שח ל-100,000 שח.
אז ביטוח ל-1.5 מליון יוצא 120 מתוכם 25% זיכוי במס הכנסה = 90 בחודש.
אם השנים אפשר לצמצם - הילדים גדלים/פחות שנים/החסכון גדול יותר...