• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פנסיה ואג"ח מיועדת – שינויים אחרי יולי 2017

  • פותח הנושא פותח הנושא Evgeny L.
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
יש 3 מרכיבים עיקריים
1. תשואה
2. דמי ניהול
3. ביטוחים
כל ציר בפני עצמו הוא בר השוואה
ובעל ערך
התשואה הכוללת היא גם ברת השוואה
ביחוד שילוב של 1+2
אני זוכר מדיון אחר, נראה לי זה היה אתה,
טענתי שבקרן פנסיה הביטוחים זולים אבל ד"נ מהפקדה מקזזים את ההנחה בביטוח והופכים אותה לפחות אטרקטיבית, ואז אמרת לי שאי אפשר לערבב ולהשוות ד"נ לתעריף ביטוח, לדעתי במקרה הזה כן אפשר, כי כמו שאמרתי אם מוצר נותן הטבה ברכיב מסוים וגובה קנס ברכיב אחר כן צריך להתחשב בזה.
לומר שקופת גמל מנייתית מבחינת תשואות ודמי ניהול כמו שהיא שקולה לקרן פנסיה 70/30
זה כמו להשוות קרן מחקה 70/30 עם קרן מחקה 100%
נכון.
אבל מה אם אני מעוניין בכל הביטוחים שמציעה הפנסיה אבל לא מרוצה מההקצאה? אז אין לי מנוס אלא להשוות מוצרים שאינם ברי השוואה ועל פי זה לקבל החלטה.
כאשר הכל ארוז בבנדל אחד. לפעמים אין ברירה.
 
נערך לאחרונה ב:
אני זוכר מדיון אחר, נראה לי זה היה אתה,
טענתי שבקרן פנסיה הביטוחים זולים אבל ד"נ מהפקדה מקזזים את ההנחה בביטוח והופכים אותה לפחות אטרקטיבית, ואז אמרת לי שאי אפשר להשוות ד"נ לתעריף ביטוח
לא זוכר, או שזה לא אני או שמדובר בקונטקסט השוואה אחרת או ששיניתי את דעתי.

כי כמו שאמרתי אם מוצר נותן הטבה ברכיב מסוים וגובה קנס ברכיב אחר כן צריך להתחשב בזה.
בחישוב הכולל בהחלט, זה כמובן מסובך, כי קרן הפנסיה מפחיתה אוטומטית את הסכום הנרכש לביטוח
אם מוצר נותן הטבה ברכיב מסוים וגובה קנס ברכיב אחר כן צריך להתחשב בזה.
מאחר ולא מדובר בהשפעה פשוטה של תעריף - דמי ניהול אז חשוב שפונקצית השיערוך הכלכלית תהיה קרוב טוב לרווח כספי כולל,
כי אחרת תגדיר מצב "טוב" שאינו בקורלציה לתועלת הכלכלית.

כשיש עוד צירים פשוט משרטטים את עקומת היחס ומגדירים אזו העבודה התקין אישית.
( roc curve)
כמובן שיש לדוגמא צירים כמו "שקיפות" , " סיכון רגולטורי" שהם גם קשים להגדרה נומרית וגם תלויי השקפה של המעריך
 
אבל מה אם אני מעוניין בכל הביטוחים שמציעה הפנסיה אבל לא מרוצה מההקצאה? אז אין לי מנוס להשוות מוצרים שאינם ברי השוואה ועל פי זה לקבל החלטה.
כאשר הכל ארוז בבנדל אחד. לפעמים אין ברירה.

אפשר לחשב כמה היה עולה לך לפי הפנסיה בביטוח הפרטי+קופג לעומת קרן הפנסיה
ולחילופין
אפשר היה לבחור את המסלול המינימלי בפנסיה ולהרחיב אותו פרטי (אם יש צורך)
לעומת קופג 100% + ביטוחים פרטיים

זה כמובן רק כדי לעזור למתכנן להבין את משמעות ההחלטה שבהעדפת חופש ביטוחי מול מודל ביטוחי מובנה
 
לא ירדתי לסוף דעתך.
קרן הפנסיה מחשבת כל שנה את הצורך הביטוחי המצרפי של המבוטחים, ומחסירה ממנו את הצבירה, מה שנשאר זה סכום הביטוח שצריך לקנות, כך שלא רק שהתעריף הקולקטיבי הוא זול כי לא מנסים להרוויח אלא שסכום הביטוח הוא נמוך , כי יש התחשבות בצבירה
 
שימו לב, כל קרן פנסיה "מאזנת" את האג"ח בין עמיתיה הספציפיים.
הערכה שלי, בקרנות עם איזון חיובי יש יותר צעירים (אין לי הוכחה).
מכך, שאג"ח מיועדות ישארו באותו יחס בין העמיתים (וההיפך בחברות הביטוח, עם האיזון השלילי).
מי שעדיין מעונין באג"ח ליציבות החסכון, סביר שיעבור לקרן עם איזון חיובי.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
W קרן פנסיה או קופת גמל לקצבה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש מסלול פנסיה בכלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
flower קרן פנסיה עם דמי ניהול אטרקטיביים, אבל ללא סוכן — האם יש כאן חיסרון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 94
deussex פרישה מוקדמת תנאי קופות גמל (פנסיה) ללא הפקדות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 2
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H פנסיה גדולה מדי - צרות של עשירים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S חשיפה *רק* למדד עולמי עמיתי בקרנות פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
P אמא יכולה לפרוש? גיל 57 פנסיה נמוכה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 20
Y העברת כספי פנסיה ל-IRA למסחר אקטיבי במניות בודדות - אפשרי בסכום צבירה קטן? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח פתיחת קרן פנסיה חדשה כל כמה שנים כביטוח חיים בחינם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
K קרן פנסיה כללית/קופת גמל - איזון אקטוארי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D שינוי מסלול בקרן פנסיה, דווקא עכשיו? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N השוואה בין קרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב פנסיה וגמל: האם כדאי להשקיע עצמאית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
M התנהלות בעייתית של סוכנת פנסיה של עובדת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה פנסיה לשכירים אפשריות נוספות למי שרוצה להגדיל את הצבירה וגם את האובדן כושר עבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ל פיזור פנסיה ומוצרי פנסיונים שוק ההון 26
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I פתיחת קופת פנסיה חדשה בגלל אי פעילות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S ניוד קרן פנסיה לקופת גמל עבור מי שלא מתגורר בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H הפקדות לקרן פנסיה כעצמאי תוספת לשכיר: רישום כמוכרת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M העברת פנסיה לא פעילה לקרן פנסיה ברירת מחדל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N האם לקופת גמל קיצבתית יש יתרון כלשהו על פני קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
F כלי למעקב אחרי הרכב נכסים בקרנות פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
algo.il המורכבויות של ניוד פנסיה מIRA חזרה לגוף מנוהל- פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N מעבר לקרן פנסיה מקיפה ממשלימה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
N עמלה של קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N איזה קרנות פנסיה מציעות 0% דמי ניהול שנתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
B ביטוח מנהלים או פנסיה משלימה להפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
alinchik העברת כספי ביטוח מנהלים לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
N שאלות על קרן פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א איך משתנה קיצבת פנסיה לאורך שנות הפרישה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
מ פנסיה לסטודנט שאינו עובד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
י טופס 101 - עבור מי ששכיר ומקבל פנסיה בו זמנית מיסים 2
R עיכוב בהעברת פנסיה למיטב מגלובלנט וחיובים של IBI פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ב פנסיה כעצמאי ללא תעודת עוסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I התלבטות באיחוד שתי קרנות קיימות (פנסיה וביטוח מנהלים) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
H אי התאמה בין טופס 106 ו דיווחים של קרן פנסיה וביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M משיכה מוקדמת מקרן פנסיה של מעסיק נוכחי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
P כיצד נכון לבחור מסלול קרן פנסיה? (עודף מידע) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
ע קרן פנסיה לתושב חוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
E הפרשות לפנסיה מעבר לתקרה - ביטוח מנהלים/קופת גמל/פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M במעבר בקרן פנסיה רכיב פיצויים חוזר למסלול תלוי גיל האם זה תקין ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S השוואה בין ביטוח מנהלים לקרן פנסיה בהיבט של זכויות המוטבים / השאירים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2

נושאים דומים

Back
למעלה