איך משתנה קיצבת פנסיה לאורך שנות הפרישה?

[אוניל]

נגיד פורש יצא לפנסיה ובשנה הראשונה מקבל 10,000 ש"ח לחודש.
הבנתי שכל שנה במהלך הפרישה הקיצבה משתנה.
מה החישוב לכמה הקיצבה תהיה בשנה השניה? אחרי 10 שנים?

לפשטות נניח עולם אידיאלי לאקטואריה- כולם חיים בדיוק את תוחלת החיים הצפויה, אין אירועים חריגים, אפילו אינפלציה קבועה של 2.5% ותשואת שוק נניח 8%.

אז... כל שנה הסכום עולה לפי האינפלציה? לפי הפרש תשואות מהריבית התחשיבית? מה הנוסחה?
מענין לדעת גם עבור פנסיה מקיפה (עם הבטחת תשואה של 5.15% צמוד) וגם עבור פנסיה משלימה.

תודה רבה

 

[האזרח הקטן]

אם אני לא טועה, זה הולך כך:
אם הקרן משיגה את תשואה של הריבית התחשיבית פלוס מדד המחירים לצרכן ובניכוי דמי הניהול, עדכון הקצבה יהיה צמוד למדד המחירים לצרכן.
אם יש פער חיובי או שלילי, זה יהיה הפער מהצמדת הסכום למדד.

יש ריבית תחשיבית שונה למקיפה ולמשלימה בגלל רכיב התשואה המובטחת.

 

[נדב]

בכל רבעון יש עדכון אקטוארי בשל נכות ושאירים
בכל שנה בקצבת אפריל שמשולמת במאי יש הצמדה למדד
בכל שנה בקצבת אפריל שמושלמת במי יש עדכון תשואתי על בסיס עמידה ביעד תשואה כ- 4.38% במידה שהתשואה עולה ב- 1% על היעד הקצבה תגדל ולהיפך. אם זה בתוך המדרגה היתרה תעבור לשנה הבאה

 

[GAG]

היי,
מנצלת את השרשור לשאלה קשורה:
האם העדכון לקצבה מקרן פנסיה ולקצבה מביטוח מנהלים הוא זהה?

 

[קפיצת הדרך]

היי,
מנצלת את השרשור לשאלה קשורה:
האם העדכון לקצבה מקרן פנסיה ולקצבה מביטוח מנהלים הוא זהה?

לא.
בביטוח המנהלים העדכון (עולה אם התשואה גבוהה יותר מהריבית התחשבית או יורד אם היא נמוכה יותר) קורה כל חודש ולא כל שנה כמו בקרן הפנסיה.
אז בפנסיה השינויים יותר ״מוחלקים״.

 

[GAG]

תודה רבה!

 

[נדב]

אז בפנסיה השינויים יותר ״מוחלקים״

בנוסף בקרן פנסיה יש הבטחת תשואה על 60% מהנכסים כך שזה מגדר את החשיפה לשוק ההון. לצורך הדוגמה בשנה כמו 2022 הקצבאות בביטוחי המנהלים ירדו ב- 10% בקרן הפנסיה הם עלו ביותר מאחוז

 

[GAG]

שמתי לב למשהו שנראה לי מוזר -
יש לי 2 חשבונות ביטוח מנהלים - קרן ו' וקרן י' הותיקות. הופקד עד שנת 1998.
בדוחות השנתיים - עליית ערך הקצבה הצפויה תמיד נמוכה מהעדכון עקב עליית ערך הקופה. בדרך כלל ה "קצבה הצפויה" עולה כ - 90% מעליית הערך של הכספים בקופה.
זה תקין? נראה לא הוגן

 

[קפיצת הדרך]

בנוסף בקרן פנסיה יש הבטחת תשואה על 60% מהנכסים כך שזה מגדר את החשיפה לשוק ההון. לצורך הדוגמה בשנה כמו 2022 הקצבאות בביטוחי המנהלים ירדו ב- 10% בקרן הפנסיה הם עלו ביותר מאחוז

זה נכון רק ביחס למה שבפנסיה המקיפה נכון?
מה היה השינוי בפנסיה המשלימה?
וזה גם ״עובד״ הפוך, לא? כלומר נניח בשנת 2021?

אגב, שאלה…
הריבית התחשיבית בקרן הפנסיה גבוהה מהריבית התחשבית בביטוח המנהלים הישן. האם זה (גם) בגלל שהיא לוקחת בחשבון את התשואה המובטחת? (מעבר להבדלים בדמי הניהול ובמקדם)
אם כן זה אמור קצת ״לאזן״ את ההבדלים עקב התשואה המובטחת, כי לכאורה קרן הפנסיה גם צריכה להציג ביצועים טובים יותר (בשביל לעמוד ביעד הריבית התחשיבית הטובה יותר), לא?

 

[קפיצת הדרך]

שמתי לב למשהו שנראה לי מוזר -
יש לי 2 חשבונות ביטוח מנהלים - קרן ו' וקרן י' הותיקות. הופקד עד שנת 1998.
בדוחות השנתיים - עליית ערך הקצבה הצפויה תמיד נמוכה מהעדכון עקב עליית ערך הקופה. בדרך כלל ה "קצבה הצפויה" עולה כ - 90% מעליית הערך של הכספים בקופה.
זה תקין? נראה לא הוגן

לא לגמרי הבנתי את השאלה…
בעיקרון ״הקצבה הצפויה״ אמורה לקחת בחשבון עליית ערך עד לגיל הפרישה (בלי להוסיף הפקדות).
אז לכאורה, אם הקופה הייתה כל הזמן עולה לפי התשואה הצפויה (לפי הריבית התחשיבית) ואם לא היית ממשיך להפקיד בקופה היית רואה רק עליית ערך של הקופה ובלי שינוי בכלל ב-״קצבה הצפויה״. כי החישוב היה תואם לגמרי את ״הציפיות״.
אתה כן רואה עלייה בקצבה הצפויה בגלל המשך הפקדות ו/או עליית ערך גבוהה יותר מהריבית התחשיבית.

 

[GAG]

אוקיי, אשווה לריבית התחשיבית. תודה

 

[האזרח הקטן]

על בסיס עמידה ביעד תשואה כ- 4.38%

המספר הזה נכון גם למשלימה?

 

[אוניל]

בכל רבעון יש עדכון אקטוארי בשל נכות ושאירים
בכל שנה בקצבת אפריל שמשולמת במאי יש הצמדה למדד
בכל שנה בקצבת אפריל שמושלמת במי יש עדכון תשואתי על בסיס עמידה ביעד תשואה כ- 4.38% במידה שהתשואה עולה ב- 1% על היעד הקצבה תגדל ולהיפך. אם זה בתוך המדרגה היתרה תעבור לשנה הבאה

תודה רבה חברים, אשמח לדעת אם הבנתי אתכם והחישוב נכון עבור הדוגמה לפנסיה מקיפה:

א. ריבית תחשיבית מתואמת יוצא 6.58% כי 4.38% מינוס דמי ניהול 0.3 פלוס מדד 2.5.
ב. תשואת שוק כל שנה נניח 9% על 40% מהכסף, ועל 60% הבטחת תשואה של 7.78% (כי 5.15 פלוס 2.5 מדד).
ג. יוצא סה"כ 8.27% תשואה כוללת בפועל.
ד.אז הקיצבה תעלה סה"כ ב 8.27-6.58= 1.58% כל שנה?
התחלנו מ 10,000 אז זה אומר שנה שניה 10158, שלישית 10318, רביעית 10481.

ה. או שזה אולי 1.58% פלוס 2.5% הצמדה למדד = 4.08%?

ו. אם ה 1.58% נכון - זה אומר שהקיצבה *יורדת ריאלית* כל שנה למרות תשואות יפות?

 

[האזרח הקטן]

או שזה אולי 1.58% פלוס 2.5% הצמדה למדד = 4.08%?

זה.

 

[נדב]

זה נכון רק ביחס למה שבפנסיה המקיפה נכון?

נכון

מה היה השינוי בפנסיה המשלימה?

בפנסיה המשלימה בדומה למנהלים היתה ירידה חדה

וזה גם ״עובד״ הפוך, לא? כלומר נניח בשנת 2021?

לצערי אני לא רואה עליות חדות במנהלים או במשלימה בשנים של עליות בשוק. מסלולי הפנסיונרים מוגבלים ל- 20% חשיפה למניות. בקרן המקיפה לצד המניות יש הבטחת תשואה. במנהלים ובמשלימה לצד המניות יש כל מיני אגרות חוב

הריבית התחשיבית בקרן הפנסיה גבוהה מהריבית התחשבית בביטוח המנהלים הישן. האם זה (גם) בגלל שהיא לוקחת בחשבון את התשואה המובטחת? (מעבר להבדלים בדמי הניהול ובמקדם)

הריבית התחשיבית במקיפה היא כ- 4.38 ובמנהלים כ- 3.55 (לאחר שקלול דמי ניהול). אבל במקיפה יש לנו הבטחת תשואה של 5.15 (פלוס מדד) על 60% מהנכסים ובמנהלים כל הכסף נמצא בשוק ההון

 

[אוניל]

]או שזה אולי 1.58% פלוס 2.5% הצמדה למדד = 4.08%?]
זה.

תודה רבה!
אז פנסיה נשמעת עסקה טובה.
במסלול הכי פשוט מתחילים מתשואה של כ 6% שנתי ועדכון שנתי כזה של הצמדה הוא יפה מאוד, יוצא תחרותי מול השקעה עצמאית.
אם אני לא טועה, זה אומר שבמצב שנגיד אין תשואות עודפות ואינפלציה 2.5%, מקבלים תשואה של כ 8.5% *מהסכום המקורי*.

אז רק לסגור את הנושא כי הכניסו פה קצת שאלות אחרות לשרשור, אנחנו סגורים שככה זה עובד?