• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

פיזור תוך נכסי - כללים מנחים

eran_milo

משתמש רשום
הצטרף ב
20/9/21
הודעות
4
דירוג
0
אחרי קריאה מעמיקה של פורום "הסולידית" החלטתי לגשת ישר ולעניין ולהתחיל לתכנן את תיק ההשקעות הפסיבי-עצמאי שלי.
אני מבין (כביכול) איך לבחור את פיזור הנכסים שלי ברמת המאקרו, מבחינת כמות הההשקעה בכל נכס - מניות, אג"ח, זה"ב, נדל"ן וכו' - בהתחשב במטרות, בסיכון, בכמות הזמן ובשאר הנתונים הספציפיים שלי.

הבנתי שחשוב גם לפזר את ההשקעות שלי בתוך כל נכס. ממה שאני מבין, זה מכמה סיבות:
1. אם מוצאים גורמים לא קורלטיביים, אפשר כביכול לשמר תשואה ולהוריד את רמת הסיכון (עם ההבנה שאי אפשר לחזות את העתיד)
2. זה נותן יותר מרווח לאזן את התיק.
אני מבין שעם זאת, לא כדאי לסבך את התיק יותר מדי.

אבל, לא ברור לי איך אני בוחר את ההתפלגות בתוך הנכסים. מה הם השיקולים המנחים בבחירת הפיזור ברמת המיקרו - בין שווקים מפותחים/מתפתחים, שווי שוק גבוה/בינוני/נמוך, איזורים גאוגרפיים, צמוד/לא צמוד למדד וכו'?
בתור דוגמה, נראה הגיוני לפזר גיאוגרפית לפי שווי השוק של הכלכלה המתאימה. מה עם השאר?

אני יכול בשביל הדיון לתת את כל הפרטים הספציפיים שלי - גיל, כמות כסף, מטרות, זמן, רמת סיכון. אבל הייתי שמח לדעת איך בהינתן הנתונים אני ניגש למשימה הזאת.
אם יש את הכלל המנחה של מניות, שהוא אחוז אג"ח=הגיל שלך, איך ניגשים לבעיה בתוך כל נכס ספציפי?

הייתי שמח גם לתשובה, וגם לביקורת על הנחות היסוד שלי.
תודה רבה לכולם!
 
קרן עולמית מפוזרת עושה את ההקצאה העולמית בשבילך. הצמדות ושאר עניינים, לא רואה סיבה למה להכנס לזה.
 
אין יתרון בלקנות בעצמך נתחים ספציפיים לארה"ב ואירופה (למשל) ואז לאזן בעצמך?

בנוסף, אני רואה שבהרבה מהתיקים המוצעים בסולידית יש השקעה במניות שווי שוק בינוני/קטן.
אפשר להגיד שזה נכנס בקרן העולמית, אבל זה יהיה הרבה זניח מאשר בתיקים הללו. אז מה ההגיון בזה? זה לא פשוט כדי לגוון את התיק (שזה דבר שתמיד אמור להיות חיובי)?
 
אין יתרון בלקנות בעצמך נתחים ספציפיים לארה"ב ואירופה (למשל) ואז לאזן בעצמך?
מהו?
בנוסף, אני רואה שבהרבה מהתיקים המוצעים בסולידית יש השקעה במניות שווי שוק בינוני/קטן.
אפשר להגיד שזה נכנס בקרן העולמית, אבל זה יהיה הרבה זניח מאשר בתיקים הללו. אז מה ההגיון בזה? זה לא פשוט כדי לגוון את התיק (שזה דבר שתמיד אמור להיות חיובי)?
אם אתה חושב שתוכל להשיא תשואה עודפת בזכות המניות האלו, או שיש לך סיבות אחרות להטות את התיק לשם, יש הגיון בזה. הגיוון הזה מגדיל את הסיכון.

אני אישית דוגל בפשטות למתחילים, אבל בסוף: personal finance, is, well, personal.
 
אני חשבתי שזה משהו די סטנדרטי, אם זה מופיע בהמון תיקים שהסולידית מדברת עליהם, למשל במאמר שבו היא מציגה 24 תיקים שונים.
ממה שהבנתי, אם לוקחים מדדים לא קורלטיביים, ומפזרים ביניהם, אז אפשר לשמר תשואה עם סיכון יותר נמוך (בתוחלת). מה שהסולידית מציגה כ"ארוחה חינם" היחידה שיש לנו בתור משקיעים.
האם אני לא מבין נכון?
 
ארוחת החינם היא לא במדדים לא קורלטיביים, אלא בנכסים לא קורלטיביים. מניות מפוזרות מקטינות את הסיכון הלא שיטתי, אבל לא מקטינות את הסיכון השיטתי.
 
אבל, לא ברור לי איך אני בוחר את ההתפלגות בתוך הנכסים. מה הם השיקולים המנחים בבחירת הפיזור ברמת המיקרו - בין שווקים מפותחים/מתפתחים, שווי שוק גבוה/בינוני/נמוך, איזורים גאוגרפיים, צמוד/לא צמוד למדד וכו'?

השאלות שלך טובות, אבל כבר נידונו בהרחבה בפורום. תחפש קצת נושאים דומים.
בשורה התחתונה, מדובר במיקרו אופטימיזציה שלא ברור שהיא מועילה בכלל.

הייתי מתחיל מתיק פשוט של 1-2 קרנות, וכאשר תצבור עוד ידע וניסיון תוכל להטות אותו לפי הצרכים האישיים שלך.
 
זה מופיע בהמון תיקים שהסולידית מדברת עליהם, למשל במאמר שבו היא מציגה 24 תיקים שונים.
למעשה 25 תיקים.

אבל אם תסתכל תראה שכל התיקים האלה נמצאים על אותו ישר של סיכון/תשואה, זאת אומרת שכל ההתחכמויות האלה לא משנות יותר מדי.
 
דבר ראשון - תודה רבה לכל מי שענה לי!
להתחיל מתיק פשוט זה כנראה מה שיקרה - מבחינת נוחות, וכדי לאגור עוד ידע בינתיים.
הדיון פה הוא יותר להבנה והעשרה.

אני מנסה להבין יותר את ההגיון/מתמטיקה של פיזור.
מה ההבדל בין לפזר בין נכסים לבין לפזר בתוך נכסים, כשבתוך הנכס הפיזור הוא בין השקעות שמתנהגות שונה מאוד?
אם בתיאוריה, מניות שווי שוק גדול ומניות שווי שוק קטן היו בתשואה ותנודתיות דומה, אך לא קורלטיביות אחת לשנייה בכלל, היה הגיוני מתמטית להשקיע בשתיהן 50%-50%, ולא להשקיע רק באחת מהן, או להשקיע במדד שכולל הכל כי המניות שווי שוק קטן היו זניחות.

אני מנסה להבין בעצם למה המטרה היא לא למצוא כמה שיותר שוקים לא קורלטיביים, להשקיע בכל אחד מהן בחלק יחסי ובכך למקסם תשואה בתוחלת עם תנודתיות נמוכה.

יש לי הרגשה שאני לא ממציא את הגלגל, אז מה אני מבין לא נכון?
 
נערך לאחרונה ב:
שכדור הבדולח לא עובד. מניות מכל הסוגים מתנהגות פחות או יותר אותו דבר, ואין דרך לדעת היכן תהיה תשואת יתר. לא באיזו גאוגרפיה, לא באיזה שווי שוק, ולא באיזה סקטור.
 
למה המטרה היא לא למצוא כמה שיותר שוקים לא קורלטיביים

כל השווקים קורלטיבים. תראה למשל מה קרה במשבר הקורונה (עוד תמונה בהודעה הבאה):

h05kzxN.png



והמצב דומה במניות קטנות/גדולות ערך/צמיחה וכו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E פיזור השקעות - הצד הסולידי. אשמח לדעתכם שוק ההון 10
ס פיזור בקרנות כספיות שוק ההון 4
E פיזור בתיק השקעות של 100k. איך הוא לדעתכם? שוק ההון 13
א השקעה בשוק הבריטי גם לטובת פיזור מטבעי שוק ההון 11
ס פיזור זמני השקעה שוק ההון 10
D פיזור, sp500 כחלק מהתיק הכולל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א פיזור VS מיסוי - משקל ישראל בחשבון פטור שוק ההון 17
F איך לפשט תיק 60/40: פיזור, עלויות ובחירת קרנות שוק ההון 19
ב פיזור תיק השקעות בין ארה"ב לשאר העולם שוק ההון 15
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13
P פיזור תיק שאני מנהל לבדי שוק ההון 9
S פיזור בין קרנות של בתי השקעה שונים שוק ההון 1
י פיזור סכום כסף גדול בפקדון שוק ההון 3
C העברת חלק מהפנסיה \ השתלמות לחברה אחרת לצורך פיזור סיכוים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
D פחד מחוסר פיזור. כרגע 100% SSAC שוק ההון 1
T קרן השתלמות מנוהלת VS פיזור גדול יותר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
T תמהיל IRA - פיזור גלובלי רחב - איזו חלופה אירית עדיפה ? שוק ההון 27
D פיזור SSAC עם SMEA+EIMI שוק ההון 5
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
stamEhad פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ? שוק ההון 11
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C פיזור בין בחברות שונות - הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 76
S פיזור גם מבחינת מכשירי השקעה? שוק ההון 3
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
1337justme תהיה לגביי פיזור מטבע שוק ההון 29
G פיזור בתיק השקעות פרטי (תיק ראשון שלי) שוק ההון 14
S חוות דעת על תמהיל השקעה עבור הכנסה שוטפת ויציבה + פיזור סיכונים שוק ההון 3
C פיזור השקעות גלובאלי בתיק השקעות שוק ההון 16
מ משיכת rsu לצורך פיזור. מה עושים עם המס? שוק ההון 5
D פיזור פקטורים שוק ההון 9
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי שוק ההון 22
ה פיזור קרן פנסיה והשתלמות צרכנות פיננסית 7
R פיזור הכסף בין מוסדות פיננסיים שונים עם מערכות שונות בהקשר של אבטחה שוק ההון 6
Y פיזור בין בתי השקעות ואיריות בברוקר אמריקאי והמרת מטח שוק ההון 28
D פיזור התיק שוק ההון 13
E דמי ניהול מול פיזור שוק ההון 8
E הוספת קרן לתיק למטרת פיזור שוק ההון 5
ו תהיה לגבי פיזור לפי משקלים שוק ההון 2
D פיזור השקעות - נדל"ן, שוק ההון או שניהם? נדל"ן 6
ShDan פיזור באג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 0
O חשיבות פיזור גיאוגרפי בתוך התיק הפטור שוק ההון 3

נושאים דומים

Back
למעלה