משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי

[theone2342]

מקריאה בפורום דעת הרוב (שאני לפחות הצלחתי להסיק) היא שפיזור גלובלי של התיק הפאסיבי על פני מספר רב ככל שניתן של כלכלות (אירופה/פסיפיק/ מתפתחות) עדיף על פני התמקדות בארה"ב בלבד, וזאת מטעמי פיזור סיכונים על חשבון פוטנציאל תשואה עודפת אפשרי בשוק האמרקיאי (מהסתכלות על תשואות עבר לפחות).

השאלה האם הסטרטגיה/חשיבה הזאת רלוונטית בשוק גלובלי של היום שבו כל כלכלות קשורות וניזונות אחת מהשניה?

הרי אם יש משהו שהמשבר של 2008 לימד שלא משנה אם אתה מפוזר במספר שווקים או לא, אם ארצות הברית סופגת וצוללת כל העולם צולל יחד איתה לעיתים באחוזיים גדולים יותר אפילו (ראו הצלילה של MSCI Europe באותם שנים), מעצם היותה הכלכלה החזקה בעולם עם 60%~ החזקה..

לכן האם יש באמת כיום עדיין משמעות לפיזור גלובלי למשבר הבא?

תודה.

 

[FIYaacov]

הרי אם יש משהו שהמשבר של 2008 לימד

זו אנקדוטה, לא כלל

 

[ניצן המצוין]

ראיתי ש2 קרנות פופופלריות של "פיזור עולמי" VT, MSCI world משקיעות בעיקר בארה"ב וכשישית מכלל ההשקעות שלהם הן ב10 חברות גדולות. אז מסתבר שרבים מהמשקיעים ששמו את הכסף ב"פיזור עולמי" מושקעים בעודף במספר חברות גדולות והרבה כך שרמת הסיכון גבוהה משחשבו.
הנתונים בקישור.
https://investor.vanguard.com/etf/profile/portfolio/vt
https://www.msci.com/documents/10199/149ed7bc-316e-4b4c-8ea4-43fcb5bd6523

יש קרנות עולמיות שמתחייבות לפיזור עולמי ללא הטייה מוגברת למדינות וחברות מסוימות?
נראית לי בעייה רצינית.

 

[Ben Dover]

שרבים מהמשקיעים ששמו את הכסף ב"פיזור עולמי" מושקעים בעודף במספר חברות גדולות והרבה כך שרמת הסיכון גבוהה משחשבו.

לא בעודף, אלא בדיוק לפי היחס שלהן בעולם.
פיזור עולמי = לפי גודלן היחסי של הכלכלות והחברות. אם חברות אמריקאיות עלו לאחרונה אז יהיה לך יותר ארה"ב, אם זה ירד, יהיה לך פחות. זה בדיוק מה שהקרן מנסה לתת לך - את השוק העולמי כמו שהוא.

יש קרנות עולמיות שמתחייבות לפיזור עולמי ללא הטייה מוגברת למדינות וחברות מסוימות?

כן, קרנות כמו VT למשל שציינת. היא עושה זאת בדיוק די גבוה.
מה אתה מציע כשאתה אומר ללא הטיה? אתה רוצה שמנהל קרן כלשהו יחלק את האחזקות שווה ובשווה בין מדינות ללא התחשבות בגודל החברות בשווקים שלהן? כי זה לא מייצג את השוק העולמי.

 

[dani91]

בשנות השמונים שוק ההון היפני היה אחד השווקים הכי חזקים בעולם, היום הניקיי בדבלואציה של 40% משנת 89.
קשה לחזות מי תהיה הכלכלה הבאה שתקרוס

 

[ניצן המצוין]

לא בעודף, אלא בדיוק לפי היחס שלהן בעולם.
פיזור עולמי = לפי גודלן היחסי של הכלכלות והחברות. אם חברות אמריקאיות עלו לאחרונה אז יהיה לך יותר ארה"ב, אם זה ירד, יהיה לך פחות. זה בדיוק מה שהקרן מנסה לתת לך - את השוק העולמי כמו שהוא.

כן, קרנות כמו VT למשל שציינת. היא עושה זאת בדיוק די גבוה.
מה אתה מציע כשאתה אומר ללא הטיה? אתה רוצה שמנהל קרן כלשהו יחלק את האחזקות שווה ובשווה בין מדינות ללא התחשבות בגודל החברות בשווקים שלהן? כי זה לא מייצג את השוק העולמי.

אני לא חושב ש10 חברות האלו הן באמת כשישית מהכלכלה העולמית הראלית, בנוסף משקיעים שלא בודקים שוגים באשליות של פיזור עולמי. התכוונת למשקל השוק שלהם בניירות ערך, בטוחני שהכלכלה העולמית תסתדר מצוין גם בלי 10 החברות הללו.

מה הייתי מציע? מניח שמגבלת משקל לחברות, ענפים ומדינות, אני לא מכיר תעודה כזאת אולי יש.

מה עושה כעת, כמו שרשמתי בעבר משקיע במספר קרנות סל שמעניקות כיסוי קרוב לעולמי, כדי לא לסמוך הVT למשל נופל אז יש לי אפשרויות אחרות.
בנוסף אשתדל להמנע מלבחור מדדים של מספר חברות.

 

[grimble grumble]

מה הייתי מציע? מניח שמגבלת משקל לחברות, ענפים ומדינות, אני לא מכיר תעודה כזאת אולי יש.

יש מדדים כאלה. המדדים הפופולאריים (פה בפורום, ובכלל) מחולקים לפי שווי שוק.
ניתן, באותה מידה לחלק לפי כל פרמטר שאתה יכול לחשוב עליו. יש לזה יתרונות וחסרונות. ראה הסבר
צריך להבין שאתה לוקח צעד אחורה מהשקעה על פי התזה של הסולידית. שזה כמובן בסדר, רק צריך לקחת את זה בחשבון.

לחלופין, אתה יכול להקטין חשיפה לחברות הענק על ידי רכישה של קרנות מחקות מדד שלא כוללות אותן. small cap, ex-usa, וכו' לפי ראות ענייך.
לדוגמה להחזיק VT ולרכוש VXUS בנוסף
שליש VOO, שני שליש VGK
IVV ועד IUIS מהצד
או כל רעיון אחר שיש לך....

 

[Ben Dover]

אני לא חושב ש10 חברות האלו הן באמת כשישית מהכלכלה העולמית הראלית, בנוסף משקיעים שלא בודקים שוגים באשליות של פיזור עולמי. התכוונת למשקל השוק שלהם בניירות ערך, בטוחני שהכלכלה העולמית תסתדר מצוין גם בלי 10 החברות הללו.

זאת דעתך, אבל זה לא מה שהכסף שבשוק ההון חושב (שמאחוריו נמצאים הרבה אנשים חכמים). עובדתית מחיר המניות של החברות האלה עלה משמעותית בשנים האחרונות.

מה הייתי מציע? מניח שמגבלת משקל לחברות, ענפים ומדינות, אני לא מכיר תעודה כזאת אולי יש.

זה כבר נוסה בעבר. יצא פחות מוצלח מ- sp500 פשוט.

מה עושה כעת, כמו שרשמתי בעבר משקיע במספר קרנות סל שמעניקות כיסוי קרוב לעולמי, כדי לא לסמוך הVT למשל נופל אז יש לי אפשרויות אחרות.
בנוסף אשתדל להמנע מלבחור מדדים של מספר חברות.

לגיטימי לחלוטין. האם עשית backtesting לאסטרטגיה שלך 100 שנים אחורה וראית שהיא מוצלחת יותר מלהחזיק מדד?

 

[ניצן המצוין]

"מה עושה כעת, כמו שרשמתי בעבר משקיע במספר קרנות סל שמעניקות כיסוי קרוב לעולמי, כדי לא לסמוך הVT למשל נופל אז יש לי אפשרויות אחרות.
בנוסף אשתדל להמנע מלבחור מדדים של מספר חברות."
לגיטימי לחלוטין. האם עשית backtesting לאסטרטגיה שלך 100 שנים אחורה וראית שהיא מוצלחת יותר מלהחזיק מדד?

תשואות העבר לא מצביעות על תשואות העתיד, בנוסף זה שמשקיעים רבים חושבים שהשוק האמריקני , מדד הS&P500 ומספר חברות גדולות שוות כלכלית יותר מאשר חברות לא מוכרות במדינות אחרות זכותם, אני חושב שזאת הטייה והחברות האלו לא יהיו שוות כך עוד 30 שנים.

 

[ניצן המצוין]

מכיוון שאיני יודע מי תהיה הכלכלה השולטת בעתיד והייכן להשקיע, אך לא חושב ש"משקל השוק" זאת הדרך הטובה לפיזור עולמי, נראה לי הכי מקורב ללכת לפי חלוקה של תמ"ג מהתמג העולמי כמו כאן
https://www.visualcapitalist.com/80-trillion-world-economy-one-chart/
(בקירוב כמובן, מוכן לפספס את קרנות הסל של מצרים וניגריה למשל)
בחלוקה זאת רואים שהתוצר מתחלק ל3 חלקים כמעט שווים של צפון אמריקה, אירופה ומזרח אסייה.
ההטייה לשוק האמריקני , סנופי, והחברות הגדולות ביותר FAAMG מוגזמת.

 

[אדון ארון]

מכיוון שאיני יודע מי תהיה הכלכלה השולטת בעתיד והייכן להשקיע, אך לא חושב ש"משקל השוק" זאת הדרך הטובה לפיזור עולמי, נראה לי הכי מקורב ללכת לפי חלוקה של תמ"ג מהתמג העולמי כמו כאן
https://www.visualcapitalist.com/80-trillion-world-economy-one-chart/
(בקירוב כמובן, מוכן לפספס את קרנות הסל של מצרים וניגריה למשל)
בחלוקה זאת רואים שהתוצר מתחלק ל3 חלקים כמעט שווים של צפון אמריקה, אירופה ומזרח אסייה.
ההטייה לשוק האמריקני , סנופי, והחברות הגדולות ביותר FAAMG מוגזמת.

איך החלק המנייתי שלך נראה אם כך במלחמת ניירות שאתה מחזיק?

 

[כימאי]

נראה לי הכי מקורב ללכת לפי חלוקה של תמ"ג מהתמג העולמי כמו כאן

ואתה עושה את זה?

 

[עידן פ.]

ראיתי ש2 קרנות פופופלריות של "פיזור עולמי" VT, MSCI world משקיעות בעיקר בארה"ב וכשישית מכלל ההשקעות שלהם הן ב10 חברות גדולות. אז מסתבר שרבים מהמשקיעים ששמו את הכסף ב"פיזור עולמי" מושקעים בעודף במספר חברות גדולות והרבה כך שרמת הסיכון גבוהה משחשבו.
הנתונים בקישור.

ה 10 נ"ל הן ענקיות ובS&P עוברות את ה 20%, לכן בעולמי זה יורד ל"רק" 10%, זה עדיין יותר פיזור, הרבה יותר.

הרי אם יש משהו שהמשבר של 2008 לימד שלא משנה אם אתה מפוזר במספר שווקים או לא

גם המשבר של סוף 2018 וגם משבר הקורונה הראו את זה.


באופן כללי יש תקופות שהשוק האמריקאי מוביל ויש תקופות ששאר העולם מוביל.
כששמים את זה על גרף יפה זה ממש נראה כמו גלים:

כמו שאתה רואה העשור האחרון היה בעדיפות ברורה לUS לכן הרבה חושבים שבזמן הקרוב אולי תהיה עדיפות לשאר העולם.
כדי להוריד מעצמם את הצורך לחשוב או לנתח את זה הרבה פסיביים מעדפים להשקיע גלובאלית ולא בגלל שבזמן X או Y אחד מהם קרס פחות.


נ.ב וגילוי נאות, אני משקיע 100% S&P500.

 

[nicepo1]

מה הייתי מציע? מניח שמגבלת משקל לחברות, ענפים ומדינות, אני לא מכיר תעודה כזאת אולי יש.

יש מדד כזה
https://www.msci.com/documents/10199/c64f4127-e47f-4a4f-8d31-c2ec6b86fedd
הביצועים נראים דומים לאורך זמן אבל באמת אין ETF(לפחות שמצאתי,אולי מישהו מכיר?)עליו באמת מוזר, אולי יש קושי להרכיב אחד כזה מספיק אמין,זה לא פשוט למשל להשקיע בכלכלה הסינית לפי המשקל של החברות כי הרבה מהם לא זמינות למערבים(מתאר לעצמי לא בדקתי)אז יהיה צורך לתת משקל יתר גדול לאלה שכן, גם אז יש בעיה של סטנדרטים נמוכים לרגולציה ושחיתות בהרבה מדינות.

 

[ניצן המצוין]

איך החלק המנייתי שלך נראה אם כך במלחמת ניירות שאתה מחזיק?

ואתה עושה את זה?

זאת השאיפה, לעיתים אין קרן סל מתאימה, או לא מתעסק עם מדינה של 2% מהתוצר.
אבל בעקרון כן

 

[ניצן המצוין]

יש מדד כזה
https://www.msci.com/documents/10199/c64f4127-e47f-4a4f-8d31-c2ec6b86fedd

תודה, מדד מעניין וחשוב.

 

[ונגר]

תודה, מדד מעניין וחשוב.

ובכל זאת, ב VT אפל מקבלת 3.09%, והטופ 10 14.08%, לעומת המדד הזה שבו לעליבאבא 3.03% והטופ 10 12.81%.
לא נראה לי הבדל מהותי מבחינת תלות בחברות הגדולות.

 

[1337justme]

כמו שאתה רואה העשור האחרון היה בעדיפות ברורה לUS לכן הרבה חושבים שבזמן הקרוב אולי תהיה עדיפות לשאר העולם.
כדי להוריד מעצמם את הצורך לחשוב או לנתח את זה הרבה פסיביים מעדפים להשקיע גלובאלית ולא בגלל שבזמן X או Y אחד מהם קרס פחות.

למה בbacktest שעשיתי בPV כאן לא רואים את הoverperfromance של ex-us בין 2002-2010? מה אני מפספס?

Backtest Portfolio Asset Class Allocation

Analyze and view portfolio returns, sharpe ratio, standard deviation and rolling returns based on historical asset class returns and the given asset allocation

www.portfoliovisualizer.com

 

[עידן פ.]

למה בbacktest שעשיתי בPV כאן לא רואים את הoverperfromance של ex-us בין 2002-2010? מה אני מפספס?

לא קיבעתה ל2002-2010...

Backtest Portfolio Asset Class Allocation

Analyze and view portfolio returns, sharpe ratio, standard deviation and rolling returns based on historical asset class returns and the given asset allocation

www.portfoliovisualizer.com

 

[לארוצה]

ממליץ להאזין לפרק 224 של rational reminder. יש שם נתונים מעניינים על הסיכון בהחזקת מניות מקומיות לטווח ארוך. בקצרה, 13% סיכון להפסד ריאלי. מסתבר שדווקא ארה"ב חסין יחסית היסטורית.

Episode 224: Prof. Scott Cederburg: Long-Horizon Losses in Stocks, Bonds, and Bills — Rational Reminder

Scott Cederburg is an Associate Professor of Finance and the Sheafe/Neill/Estes Fellow in Finance at the Eller College of Management, University of Arizona. He earned his PhD in Finance from the University of Iowa. His research focuses on issues related to long-horizon investment outcomes and retire

rationalreminder.ca