פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ?

[stamEhad]

שלום,
הסתכלתי בפורום על הרבה שרשורים שנוגעים לגידור מט"ח. למיטב הבנתי - ניתן להגיד שמניות זה נכס ריאלי ולכן לא צמוד למטבע בו משקיעים וזה לא באמת משנה אם משקיעים בשקלים או דולרים [מלבד עמלות המרה במקרה הצורך משקלים לדולרים ולהפך] , בזמן שאג"ח ממשלתי (של ישראל למשל) זה נכס שכן צמוד למטבע המדינה (לשקל למשל).

בנוסף, מקריאת הרבה שרשורים בנושאים שונים, נראה שהדעה הרווחת לגבי השקעה במדדים מחקים הן עם הקרנות של ISHARES הישראליות שמשווקות ע"י אלטושלר שחם בשקלים. הן טובות יותר מרוב הקרנות הישראליות השונות בדמי ניהול, והן פועלות כמו קרן אירית צוברת מבחינת מיסוי וצבירת דיבדנד.

הקצאת התיק שלי היא בערך כמו ההקצאה של ACWI (עם תוספת קטנה של SMALL CAP USA), אבל בגלל שחלק נרחב מהתיק שלי בקרן השתלמות מחקה S&P500, פיצלתי את זה לכמה ניירות ולא רכשתי ישירות את ACWI:

ישראליות (בשקלים):
קה"ש מחקה S&P500
קרן מחקה S&P500 של איישרס ישראל
קרן מחקה EMERGING MARKETS של איישרס ישראל

לא ישראליות (בדולרים, בורסת ארה"ב, לא צוברות דיבידנדים):
VB - קרן מחקה SMALL CAP USA קרן מחקה של VANGAURD
IEFA - קרן מחקה DEVELPED MARKETS של איישרס העולמית



השאלות שלי:
כל עוד אני גר בישראל ותכלס מבזבז את הכסף שלי בשקלים ולא במטבע אחר - האם אני צריך לשאוף להחזיק כמה שיותר ניירות שקליים ולא דולריים? או שכן עשוי להיות יתרון כלשהו להשקיע בחלק מהתיק בניירות דולריים [מחקי מדדים עולמיים] על מנת שכל הכסף שלי לא יהיה מוחזק במטבע אחד בלבד?
או בגלל שמניות זה נכס ריאלי - אין זה משנה כלל באיזה מטבע אחזיק את הניירות?

יש כללי אצבע רווחים אחרים שקשורים לכל הנושא של ניירות שקליים VS. דולריים ?

תודה

 

[חתול לילה]

או בגלל שמניות זה נכס ריאלי - אין זה משנה כלל באיזה מטבע אחזיק את הניירות?

זה.

אלא אם כן אתה מחליט "לגדר", שזה בעצם הימור מט"ח.

 

[stamEhad]

אלא אם כן אתה מחליט "לגדר", שזה בעצם הימור מט"ח.

מזה בעצם אומר בפעול שאני מחליט "לגדר" ? איזה פעולות אני צריך לנקוט על מנת לגדר? (באמת שניסיתי לקרוא ולהבין אבל לפי תשובתך מסתבר שלא כל כך הבנתי )

בנוסף - אם "לגדר" זה הימור מט"ח, ובהינתן שאין לי שמץ במט"ח - אין לי שום סיבה בעולם לעשות גידור ?
ועוד משהו - אם אני "לא מגדר" - כלומר לפי תשובתך נשאר במצב הנוכחי שלי היום - זה אומר שבתכלס בגלל שאני גר בארץ ישראל אני חשוף למטבע השקל בכל הכח?

 

[חתול לילה]

איזה פעולות אני צריך לנקוט על מנת לגדר?

לקנות קרן שבשם שלה כתוב "מגודרת מט"ח" , "מנוטרלת מט"ח" או משהו כזה.

אין לי שום סיבה בעולם לעשות גידור ?

נכון

אני חשוף למטבע השקל בכל הכח?

אתה חשוף למניות, לא לשקל. תחשוב על מנייה כעל גוש זהב, לא אכפת לו באיזה מטבע החלטת למדוד אותו.

 

[איניגו מונטויה]

יש כללי אצבע רווחים אחרים שקשורים לכל הנושא של ניירות שקליים VS. דולריים ?

קרן שקלית מזכה אותך במס ריאלי שלא לוקח בחשבון את האינפלציה.
לטווח ארוך האינפלציה בדרך כלל עולה, כך שזה משתלם.

כמו כן אם אתה עובד עם ברוקר ישראלי, אז קרן שקלית דורשת פחות עמלות.

למי שיש ברוקר ישראלי, השיקולים היחידים שאני רואה לטובת קרן דולרית כשקיימת קרן שקלית זהה הם:
1. אם אתה מאמין שהחברה הישראלית תעלה את דמי הניהול
2. אם בא לך להמר שהדולר יתחזק מול השקל
(לא מומלץ להמר אם אין לך כדור בדולח אמין).

עריכה: הסעיף הזה מתייחס למיסוי. ראו 2 תגובות למטה.

 

[stamEhad]

תודה על התשובה @איניגו מונטויה

אם בא לך להמר שהדולר יתחזק מול השקל

דווקא לפי התשובה של @חתול לילה, נראה שאין משמעות לכך שהדולר יתחזק/יתחלש, כי מניות הן נכס ריאלי. האם אני מפספס משהו?

 

[איניגו מונטויה]

נראה שאין משמעות לכך שהדולר יתחזק/יתחלש, כי מניות הן נכס ריאלי. האם אני מפספס משהו?

את שיקולי המס.
מס הון על רווח מקרן דולרית לא מחשיב את שינוי שער החליפין, כך שאם הדולר יתחזק לא תשלם מס על הרווח הזה.

 

[adamshalev]

תודה על התשובה @איניגו מונטויה

דווקא לפי התשובה של @חתול לילה, נראה שאין משמעות לכך שהדולר יתחזק/יתחלש, כי מניות הן נכס ריאלי. האם אני מפספס משהו?

אתה לא מפספס.
אנשים מערבבים ומבלבלים את השימוש במונח קרן שקלית/דולרית עם שני דברים שונים: המטבע שבו הקרן נסחרת (חסר משמעות לקרן של מניות מבחינת תשואה) לבין קרן שצמודה למטבע ספציפי (כמו קרן אגח או קרן מנייתית שגם לוקחת פוזיציה על צמד מטבעות, שנקרא גם גידור).
יש שיקולים קטנים מסביב כמו: מיסוי ריאלי, עמלות המרת מטבע, צבירת דיבידנד ומיסוי דיבידנד וכד, אלו שיקולים לגיטימיים אם כי לרוב די שוליים, ולא משפיעים על השיקול המרכזי והוא התשואה - שהיא לא קשורה למטבע שבו הקרן נסחרת.

 

[איניגו מונטויה]

יש שיקולים קטנים מסביב כמו: מיסוי ריאלי, עמלות המרת מטבע, צבירת דיבידנד ומיסוי דיבידנד וכד, אלו שיקולים לגיטימיים אם כי לרוב די שוליים

בהינתן פרמטרים זהים למעט המטבע שבו הקרן נסחרת, לא בטוח ששיקולי מס הם חסרי משמעות עבור משקיעים לטווח ארוך.
למשל ב20 השנה האחרונות הייתה אינפלציה בישראל של כ32%. חלק המס (רבע) מתוך זה יוצא 8% לכל התקופה, כלומר כ0.4% לשנה.
האם היית אומר למישהו להתעלם מ0.4% הפרש בדמי הניהול?
וזה עוד בתקופה שבה האינפלציה בישראל הייתה נמוכה מאי פעם.

גם לכיוון ההפוך: אם הייתה היפר-אינפלציה בישראל ולא בארה"ב,
אז הבדלי המיסוי לטובת הקרן הדולרית לא היו זניחים בכלל.

ברור ששיקולי תשואה הם העדיפות העליונה, אבל בהינתן פרמטרים זהים - יש לתת מקום גם לשיקולי המס.

 

[חתול לילה]

ברור ששיקולי תשואה הם העדיפות העליונה, אבל בהינתן פרמטרים זהים - יש לתת מקום גם לשיקולי המס.

מעניין שאני מגיע למסקנה ההפוכה, לטובת הקרן הישראלית.

ב- 20 השנים האחרונות היחס שקל/דולר פחות או יותר נשמר, משמע הייתה אותה אינפלציה בשני המטבעות.
בוא ניקח מדד ששמר על הערך הריאלי שלו (עלה כמו האינפלציה).
במקרה כזה על קרן זרה אתה תשלם מס (כי היחס שקל/דולר לא השתנה) ועל קרן ישראלית לא תשלם מס (העלייה מקוזזת עם האינפלציה).

 

[איניגו מונטויה]

מעניין שאני מגיע למסקנה ההפוכה, לטובת הקרן הישראלית.

ב- 20 השנים האחרונות היחס שקל/דולר פחות או יותר נשמר, משמע הייתה אותה אינפלציה בשני המטבעות.
בוא ניקח מדד ששמר על הערך הריאלי שלו (עלה כמו האינפלציה).
במקרה כזה על קרן זרה אתה תשלם מס (כי היחס שקל/דולר לא השתנה) ועל קרן ישראלית לא תשלם מס (העלייה מקוזזת עם האינפלציה).

אולי הובנתי לא נכון, זו בדיוק גם המסקנה שלי.
כתבתי שמי שלא יודע כלום על שער החליפין ולא רוצה להמר לכיוון כזה או אחר -
עדיף שיביא בחשבון את האינפלציה (עליה כמעט ודאית) ויקנה קרן שקלית בשביל הטבת המס.

 

[stamEhad]

אז אם אני אנסה לסכם את הנאמר, נראה שהדעה הרווחת שזה לא מאד משנה אם אני כישראלי אחזיק ניירות מחקי מדדי מניות עולמיים שקליים או דולריים, מכיוון שמניות הן נכס ריאלי.
אני מבין שיש מספר הבדלים קטנים - אם כן מתעסקים בדולרים אז יש עמלות המרה, ובנוסף יכול להיות הבדלים במיסוי - אבל לא ניתן לדעת מראש אם זה יעבוד לטובה או לרעה כי זה תלוי ביחס השקל\דולר, ואין לי כדור בדולח.

קה"ש מחקה S&P500
קרן מחקה S&P500 של איישרס ישראל
קרן מחקה EMERGING MARKETS של איישרס ישראל

לא ישראליות (בדולרים, בורסת ארה"ב, לא צוברות דיבידנדים):
VB - קרן מחקה SMALL CAP USA קרן מחקה של VANGAURD
IEFA - קרן מחקה DEVELPED MARKETS של איישרס העולמית

אז סך הכל אני מאמין שהחלוקה שלי היא סך הכל סבירה ואין לי טעם לנסות ולאפטם אותה בכך שארכוש את כל הניירות שיהיו ישראליים או להפך (מה גם שכידוע דמי הניהול בניירות לא ישראליים נוטים להיות נמוכים בהרבה).
[בחלוקה הנוכחית בערך 30% הוא בדולר, 70% בשקלים]