פיזור סיכוני קיצון\הלאמה

[adamshalev]

בהינתן שמשקיע מפזר את כספו 50\50 בשוק ההון דרך בנק ישראלי ודרך ברוקר אמריקאי כמו IB, ישנו סיכון של תחיש קיצון של קריסה כלכלית \ התרדרות פוליטית שיגרור הקפאת נכסים \ הלאמה \ הגבלות על משיכה \ הגבלות על הוצאת הון מהמדינה וכד. בתרחיש של הדרדרות יחסים קיצונית בין ארה"ב לישראל ניתן אפילו לדמיין מצב (או לצורך הדיון בואו נדמיין מצב) שבו נכסים של אזרחי ישראל בארה"ב גם מוקפאים.

המטרה היא למצוא מדינה אופטמאלית שלישית שתהווה פיזור לסיכון שכזה.
למשל - UK עם השקעה בקרן מחקה אירית על כל העולם. בהנחה ש-UK איננה נמצאת באותו מצב של הקפאת נכסים של ישראלים, מדובר במדינה עצמאית ב"ת ובנכס שאיננו אמריקאי ואיננו ישראלי.

איך הייתם ניגשים לסוגיה? איזה מדינה? איזה נכס? איזה ברוקר?

 

[iury]

אני חושב שאם תהיה התדרדרות קיצונית ביחסים בין ישראל לארה"ב, הבעיה האחרונה שלך תהיה הקפאה של נכסים...

 

[fliper]

לדעתי יהיה נכון להרחיב את מורכבות הבעיה ולהוסיף פרמטר נוסף למשוואה:
המדינה האחרת, צריכה להיות מדינה שתפעל כנגד ארה"ב בכל הנוגע להקפאת נכסי ישראלים (כלומר קורלציה הפוכה לארה"ב ובני ביתה)

 

[חתול לילה]

אני מניח ששוויץ תרצה לשמור על מסורת הבנקאות המכובדת שלה ותשתדל לא להקפיא נכסים.
UK ? בריטניה תנקוט נגדנו צעדים הרבה לפני ארה"ב.

בלי קשר, אני חושב שלא צריך תרחישי קיצון כמו שכתבת. מספיקה מעילה קטנה (סטייל אתי אלון) או מתקפת סייבר כדי להעלים את כל האחזקות שלך בחו"ל. אני תמה עד כמה הברוקר הזר והקרנות ישתפו פעולה עם הנודניק מישראל שטוען שהיו לו אחזקות שם.

 

[ברננקי]

משהו אחד קצת לא ברור לי: נניח שהמדינה מחליטה שהחזקת ניירות ערך לא ישראליים הם לא חוקיים או משהו בסגנון. אז בהנחה ואני לא מתכוון לברוח מהמדינה ולחיות בחו"ל - במה עוזרים לי נכסים בחו"ל, אם לא חוקי להשתמש בהם?

 

[אורי ג.]

איך הייתם ניגשים לסוגיה? איזה מדינה? איזה נכס? איזה ברוקר?

תשיג אזרחות אמריקאית

 

[Benjamin W]

http://www.jobsinluxembourg.eu/jobs/Engineering
http://www.luxembourg.public.lu/en/vivre/citoyennete/immigrer-au-luxembourg/index.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Anxiolytic


פעם גם הונג קונג הייתה אופציה. הייתי שוקל גם את סינגפור, קוסטה ריקה, ופנמה.

בכל מקרה נראה לי שמדינת ישראל תקפיא את נכסיך ו/או תקרוס כלכלית, הרבה לפני שארה"ב תשקול פגיעה באזרחים ישראלים.

מעניין ללמוד את זה כשינוי אפיגנטי ביהודים כתוצאה מאלפיים שנות גלות

-----
גם את סידני ראוי לשקול.

 

[גרהם]

משהו אחד קצת לא ברור לי: נניח שהמדינה מחליטה שהחזקת ניירות ערך לא ישראליים הם לא חוקיים או משהו בסגנון. אז בהנחה ואני לא מתכוון לברוח מהמדינה ולחיות בחו"ל - במה עוזרים לי נכסים בחו"ל, אם לא חוקי להשתמש בהם?

אין שום בעיה . כשאתה מריל את הכסף, אתה מוכר את הנכס הלא חוקי ומביא את הכסף לארץ. פושעים בכל העולם נוהגים כך שנים. יש בעיה עם הלבנת הון ומיסטי כמובן

 

[ברננקי]

אין שום בעיה . כשאתה מריל את הכסף, אתה מוכר את הנכס הלא חוקי ומביא את הכסף לארץ. פושעים בכל העולם נוהגים כך שנים. יש בעיה עם הלבנת הון ומיסטי כמובן

ואם אני לא רוצה להלבין הון או להסתבך עם הריבון, זה בעצם לא עוזר לי שיש לי נכסים בחו"ל?

 

[Benjamin W]

ואם אני לא רוצה להלבין הון או להסתבך עם הריבון, זה בעצם לא עוזר לי שיש לי נכסים בחו"ל?

הבעיה שלך זה הריבון הזר, לא הריבון המקומי...

המקומי כנראה לא ינסה ממש לפגוע בך... ואם הגענו למצב שכן, אז כפי שנאמר יהיו לך בעיות יותר גדולות מתיק המניות שלך...

 

[ברננקי]

הבעיה שלך זה הריבון הזר, לא הריבון המקומי...

אם המדינה בה הנכס נמצא היא שמחליטה על מניעת גישה אליו, אז בטוח שאין לי תועלת ממנו
מה ששוב מביא אותי לשאלה: איך החזקה של נכס בחו"ל עוזרת לי אם התרחישים שהוזכרו יתממשו?

 

[Benjamin W]

אם המדינה בה הנכס נמצא היא שמחליטה על מניעת גישה אליו, אז בטוח שאין לי תועלת ממנו
מה ששוב מביא אותי לשאלה: איך החזקה של נכס בחו"ל עוזרת לי אם התרחישים שהוזכרו יתממשו?

1. אני הצעתי מעבר לחו"ל.

2. אם יחסי ארה"ב ישראל יכנסו למשבר משמעותי, אז אחזקת נכסים במדינה שלישית בהחלט יכולה לעזור לך.

 

[adamshalev]

אם המדינה בה הנכס נמצא היא שמחליטה על מניעת גישה אליו, אז בטוח שאין לי תועלת ממנו
מה ששוב מביא אותי לשאלה: איך החזקה של נכס בחו"ל עוזרת לי אם התרחישים שהוזכרו יתממשו?

אם הנכסים בארץ הולאמו ויש לך נכסים בחו״ל אתה יכול לעזוב את המדינה ולהתחיל מחדש במדינה אחרת. תשאל מיליון עולים שעזבו את ברה״מ המתפרקת ושעבור רבים מהם כל נכסיהם נותרו מאחור.

הבעיה שלך זה הריבון הזר, לא הריבון המקומי...

המקומי כנראה לא ינסה ממש לפגוע בך... ואם הגענו למצב שכן, אז כפי שנאמר יהיו לך בעיות יותר גדולות מתיק המניות שלך...

אתה מכיר מה הולך ביוון? המגבלות על משיכת מזומן הן דרקוניות.

תשיג אזרחות אמריקאית

אין לי דרך פשוטה להשיג את זה.

לדעתי יהיה נכון להרחיב את מורכבות הבעיה ולהוסיף פרמטר נוסף למשוואה:
המדינה האחרת, צריכה להיות מדינה שתפעל כנגד ארה"ב בכל הנוגע להקפאת נכסי ישראלים (כלומר קורלציה הפוכה לארה"ב ובני ביתה)

הבעיה עם זה היא שמשמע שצריך מדינה לא מערבית והסיכון להלאמה עולה עוד יותר (רוסיה, סין).

 

[פשוט]

אין גבול לתרחישי קיצון.
מה אם גם המדינה השלישית תעשה בעיות ?
מיותר לטעמי.

 

[אורי ג.]

חשבון בשויץ יעשה לך את העבודה יופי.

 

[Benjamin W]

אתה מכיר מה הולך ביוון? המגבלות על משיכת מזומן הן דרקוניות.

לא דאגה ריאלית עבור מדינת ישראל בשנים הקרובות.

טפו טפו טפו מלח מים מלח מים [דופק הרבה פעמים על עץ] ביטלג'וס ביטלג'וס ביטלגוס

 

[ברננקי]

אם הנכסים בארץ הולאמו ויש לך נכסים בחו״ל אתה יכול לעזוב את המדינה ולהתחיל מחדש במדינה אחרת. תשאל מיליון עולים שעזבו את ברה״מ המתפרקת ושעבור רבים מהם כל נכסיהם נותרו מאחור.

הבנתי. בתור מי שאין לו אזרחות זרה אז אישית זה פחות יעזור לי. אבל אם יש לך מדינה לברוח אליה בתרחיש כזה - אז אני לא חושב שזה רעיון גרוע בכלל. ואם כך אז באופן טבעי הייתי שומר את הנכסים באותה המדינה שבה יש לך אזרחות נוספת.

2. אם יחסי ארה"ב ישראל יכנסו למשבר משמעותי, אז אחזקת נכסים במדינה שלישית בהחלט יכולה לעזור לך.

אז אני חושב במקרה הזה רק הנכסים שבארה"ב יהיו בסיכון. מה תהיה הבעיה בתרחיש כזה עם הנכסים שמוחזקים כאן בארץ שבגללה ארצה לפזר ביותר ממדינה זרה אחת?

 

[Benjamin W]

הבנתי. בתור מי שאין לו אזרחות זרה אז אישית זה פחות יעזור לי. אבל אם יש לך מדינה לברוח אליה בתרחיש כזה - אז אני לא חושב שזה רעיון גרוע בכלל. ואם כך אז באופן טבעי הייתי שומר את הנכסים באותה המדינה שבה יש לך אזרחות נוספת.

תברח, ותבקש מקלט פוליטי, או תמצא עבודה ונסה להתאזרח... אם יש לך נכסים בחוץ זה יותר קל.
אם יש לך תיק שמתאים לפרישה, סע לקוסטה ריקה, כמו הרבה פנסיונרים אמריקאים, ותחייה שם.

אז אני חושב במקרה הזה רק הנכסים שבארה"ב יהיו בסיכון. מה תהיה הבעיה בתרחיש כזה עם הנכסים שמוחזקים כאן בארץ שבגללה ארצה לפזר ביותר ממדינה זרה אחת?

אני חושב שבמקרה כזה הקיום הפיזי שלך כאן יהיה בסכנה.
בטח מחירי הנדל"ן יהיו מעולים.

 

[גרהם]

ואם אני לא רוצה להלבין הון או להסתבך עם הריבון, זה בעצם לא עוזר לי שיש לי נכסים בחו"ל?

זו שאלה מאד תיאורטית כי כיום אין נכסים כאלו (חוץ ממעבדות לייצור סמים וכאלה) כך שקשה לדעת מה יקבע חוק תיאורטי לגבי היחס בינו לבין חוק הלבנת הון וחוקי המס

 

[אובייסט]

לא דאגה ריאלית עבור מדינת ישראל בשנים הקרובות.

טפו טפו טפו מלח מים מלח מים [דופק הרבה פעמים על עץ] ביטלג'וס ביטלג'וס ביטלגוס

אהה...
חברים אתם מודעים למה שקרה בארץ בשבועיים האחרונים? כן?

אמנם לא תרחיש הארמגדון שאתם מתכוננים אליו אבל חוק להלאמת נכסים נכנס לתוקפו לפני שבוע. זהו, התקדים נוצר.