עצות לבליץ השקעתי

[kongi]

לא הבנתי איך מה שאמרתי התפרש לך כ"אי אפשר להקים עסק במשרה חלקית"
אי אפשר לחזות את מחירי הנכסים בשוק ההון

נכון אי אפשר לחזות הכל וזה גם לא נדרש, כדי להרוויח צריך לחזות מעט מאוד. לדעת להרוויח באופן עקבי בתור קרן גידור זה עסק לכל דבר.
אף אחד לא אמר שזה קל אבל כמו כל עסק זה אפשרי וכמובן שאתה צריך להביא משהו לעסק אם אתה רוצה שזה יצליח.
ורק להזכיר שרוב העסקים נכשלים, זה לא שונה במקרה הזה.

תגריל 1000 אסטרטגיות אקראיות , שעושות נניח 10 פקודות קניה ומכירה בשנה.

ההמלצה הרווחת כדי לבחון אם יש הגיון ברעיון מסויים זה לפחות 100 פקודות.
בנוסף זה שמשהו עובד היום לא אומר שהוא יעבוד מחר, העולם משתנה.
10 פקודות זה לא מדגם מייצג לשום דבר.

 

[אופסשםמשתמש]

נכון אי אפשר לחזות הכל וזה גם לא נדרש, כדי להרוויח צריך לחזות מעט מאוד. לדעת להרוויח באופן עקבי בתור קרן גידור זה עסק לכל דבר.
אף אחד לא אמר שזה קל אבל כמו כל עסק זה אפשרי וכמובן שאתה צריך להביא משהו לעסק אם אתה רוצה שזה יצליח.
ורק להזכיר שרוב העסקים נכשלים, זה לא שונה במקרה הזה.

קרנות הגידור לא מכות את המדד

ההמלצה הרווחת כדי לבחון אם יש הגיון ברעיון מסויים זה לפחות 100 פקודות.
בנוסף זה שמשהו עובד היום לא אומר שהוא יעבוד מחר, העולם משתנה.
10 פקודות זה לא מדגם מייצג לשום דבר.

אני מרגיש שאתה מפספס את הנקודה.

 

[צור יונתן]

הפורום כאן פעיל 7 שנים, הנה סיכום קצר של הסכמות רחבות (עם אחוז קטן שרואה אחרת את הדברים):
1. למשקיע הפשוט (כולנו) עדיף להשקיע בקרנות מחקות מדדים רחבים דיים
2. מדדי מניות - עדיפות למדדים בינלאומיים, עדיפות למדד אחד או שניים (לפי טעמך ורצונך). בפורום יש נטיה למדד כל עולמי ולמדד s&p500
3. מדדי אג"חים - עדיפות לאג"ח של המדינה שלך (ישראל), עדיפות לממשלתי, עדיפות למדד שמאגד את כל האג"חים (לצורך הפשטות).
4. השקעה באג"חים היא בעיקרה לכסף שצריך בשנים הקרובות ורוצים לשמור על ערכו (תשואה לא גבוהה). במקום זה אפשר לשמור על הערך בפק"מ או קרן כספית.

אם אתה לא זקוק לכסף בעשור הקרוב, אפשר ומותר גם 100%.
אני למשל משקיעה רק במניות, אבל שומרת כסף למקרי חירום. אתה לא צריך כרגע כסף למקרי חירום כי מניחה שאתה מפורנס לגמרי ע"י ההורים.
אם יש לך תכנית לטיול תרמילאים אחרי הצבא מהסוג היקר (הבן שלי הצליח לבזבז 40K בארבעה חודשים), אולי כדאי לשמור את החלק הזה מחוץ להשקעות.
אני סתם מנחשת, לא סיפרת על עצמך כלום אז מדמיינת את הילד שלי כשהיה בן 18.

תודה!

 

[צור יונתן]

אני מבין מדברי הרוב פה שיש עניין דווקא בשוק האמריקאי או הכלל עולמי. אם ההשקעה לטווח ארוך, ולכן בלאו הכי השוק יהיה כנראה במגמת עלייה, לא יותר משתלם להשקיע בשוק ההון הישראלי? (ת"א 35 או 125?) מה העניין להשקיע באמריקאי? אני מדבר מבחינת זה שלא צריך להמיר למט"ח, ואני משער שגם בבית השקעות הדמי ניהול וכו' יהיו זולים יותר...
ועוד שאלה שאשמח לתגובתכם, אם אחליט להכניס כל חודש סכום מסויים, יש דרך נכונה לעשות את זה? להכניס בבת אחת יותר משתלם? כדאי לצבור כסף ואז להכניס לתיק כמות או כל חודש ישר שמתקבלת המשכורת? מבחינת מט"ח ופעולות קנייה ומכירה...

 

[חתול לילה]

אני מבין מדברי הרוב פה שיש עניין דווקא בשוק האמריקאי או הכלל עולמי. אם ההשקעה לטווח ארוך, ולכן בלאו הכי השוק יהיה כנראה במגמת עלייה, לא יותר משתלם להשקיע בשוק ההון הישראלי? (ת"א 35 או 125?) מה העניין להשקיע באמריקאי? אני מדבר מבחינת זה שלא צריך להמיר למט"ח, ואני משער שגם בבית השקעות הדמי ניהול וכו' יהיו זולים יותר...
ועוד שאלה שאשמח לתגובתכם, אם אחליט להכניס כל חודש סכום מסויים, יש דרך נכונה לעשות את זה? להכניס בבת אחת יותר משתלם? כדאי לצבור כסף ואז להכניס לתיק כמות או כל חודש ישר שמתקבלת המשכורת? מבחינת מט"ח ופעולות קנייה ומכירה...

לכל השאלות שלך יש תשובות בפורום אם רק תחפש.

גוגל: פורום הסולידית + השאלה שלך

 

[בת העמק]

מה העניין להשקיע באמריקאי?

מדד של 500 חברות ענק גלובליות, שנמצא בבורסה אמריקאית, לעומת מדד חברות ישראליות שמייצג פרומילים מהכלכלה העולמית. יותר פיזור ופחות הטייה גיאוגרפית זעירה וזניחה. אפשר כמבן גם מדד עולמי ואז יהיה לך פיזור גיאוגרפי נרחב יותר.

אני מדבר מבחינת זה שלא צריך להמיר למט"ח

לא משקיעים במדד עצמו אלא בקרנות שעוקבות אחריו. אם תשקיע בקרן ישראלית שעוקבת אחרי המדד - לא תצטרך להמיר למטבע חוץ. אני משקיעה כך.

אם אחליט להכניס כל חודש סכום מסויים, יש דרך נכונה לעשות את זה? להכניס בבת אחת יותר משתלם?

היו כאן מלא שרשורים על הנושא. בקצרה:
1. אם אתה פותח תיק השקעות בבית השקעות(ולא בבנק), יש סכום מינימום לפתיחה. אחר-כך אפשר להכניס לחשבון סכומים קטנים.
2. היו גרפים שהראו עדיפות להשקעה גדולה בבת אחת וגם כאלה שהראו שעדיף במנות. בסוף זאת בחירה אישית שלך, גם על סמך היכולת וגם על סמך הסיבולת.
3. אולי תמצא שעדיף, לאחר ההשקעה הראשונית, להכניס עוד כסף לתיק פעם ברבעון או חצי שנה כדי שעמלות הקניה לא יהוו אחוז גבוה מדי בגלל סכומים נמוכים.
4. כדי לא ליצור בלגן בתיק (שידרוש איזון תקופתי לפי מפתח החלוקה שבחרת), עדיף להכין תיק פשוט שכולל מדד אחד או שניים.

 

[איליה]

בשוק ההון הישראלי? (ת"א 35 או 125?) מה העניין להשקיע באמריקאי? אני מדבר מבחינת זה שלא צריך להמיר למט"ח, ואני משער שגם בבית השקעות הדמי ניהול וכו' יהיו זולים יותר...

קרן אירית עוקבת MSCI WORLD כמו ISAC או קרן אירית עוקבת סנופי כמו CSPX נסחרות בבורסה ישראלית. קונים אותם בשקלים ומוכרים בשקלים. עמלות קנייה\מכירה ישראליות פנימיות. אמרת שקראת את הפוסטים של הסולידית - יש את הפוסט על קרנות איריות.
אל תסתבך - קח קרן סל על מדד רחב כמו סנופי או מדד עולמי. התיק שלך בכל אופן יעבור אבולוציה מסויימת.

לגבי השקעה - פתח חשבון ותתחיל. מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות כבר? תהיה מופסד תקופה על הכסף, לא נורא. אתה לא צריך את הכסף הזה מחר. ככה גם תגלה את סיבולת הסיכון שלך. אם תשב על הגדר יותר מדי אל בטוח גם לא שתקיע אפילו אם תתפוס ירידה עצבנית עם הר של מזומן ביד.
אין מושלם.

לא סתאם שמתי את הציצוט הנ"ל של בנגמין גראהם מ"המשקיע הנבון" כחתימה שלי:
“To achieve satisfactory investment results is easier than most people realize; to achieve superior results is harder than it looks”

ג"נ: לא המלצה ולא נעליים! מושקע בלונג עצבני בISAC וCSPX.

 

[kongi]

קרנות הגידור לא מכות את המדד

יש קרנות גידור שמכות את השוק כבר לאורך הרבה מאוד שנים.
אתה תמיד יכול לטעון שזה רק מזל.

אני מרגיש שאתה מפספס את הנקודה.

יכול להיות, אם הנקודה שקשה להכות את השוק ויש כאלה שאף פעם לא יצליחו אז אני מסכים איתך.
אם הטענה היא שאי אפשר לעשות את זה, אז אני לא מסכים איתך.

 

[אורי ג.]

אתה תמיד יכול לטעון שזה רק מזל.

אפשר לטעון שזה תכונה סטטיסטית.

אם הטענה היא שאי אפשר לעשות את זה, אז אני לא מסכים איתך.

אפשר כן, מה שלא פחות קשה הוא לדעת האם זה פלוק סטטיסטי או או שבאמת יש פה כישרון יוצא דופן.

עוד צריך לקחת בחשבון:
1. דמי ניהול מטורפים, מה זה עוזר לי אם הקרן מכה את השוק אבל ההפרש הולך למנהל הקרן?
2. מדדי סיכון אולי מוגברים אל מול השוק הכללי.
3. סיכוי יותר מסביר שהאלפא שהייתה בעבר תעלם או תהפוך לשלילית.
4. מיסוי מוגבר לעיתים, מה זה עוזר לי אם הקרן מכה את השוק אבל ההפרש הולך לרשויות המס?
5. סיכון לא מתומחר לרמאות (מיידוף וכו').
6. חוסר יכולת למנף.
7. לא נזיל, מקובל לצפות לפרמייה בהתאם.

ואם בכל זאת רוצים קרן גידור תמיד אפשר לקנות את הקרן הגדולה ביותר, הותיקה ביותר ושבעל הבית מושקע בה ב100% מהונו: ברקשייר האת'ווי'
מבטח את כל רשימת הבעיות שלי למעט 3.

 

[צור יונתן]

שלום שלום.

אז כמו עצת רבים פה, החלטתי פשוט לקפוץ למים.
אשמח לצרף אותכם בהתלבטות דרך דוגמה ספציפית, כי אני פשוט מרגיש שיש מבול של פרטים וסוגים שונים שאפשר להבינם רק דרך דוגמה כזו.

כהבנתי שבאקסלנס הכי זול, דיברתי עם הנציג באקסלנס אבל הוא, באופן מחשיד, פשוט אמר לי שכלום לא חשוב, רק איזה הודעה שהוא שלח על 0.07 אחוז דמי מכירה והדמי טיפול.ותסגור ותסגור.

שניסיתי טיפה לשאול ולבקש להרחיב הוא אמר לי קודם כל להביא לו את הפרטים לפתוח חשבון ואז למלא. כי ברור שככה עושים...

כשהתעקשתי ושאלתי על המחקי מדד של קסם כמובן הוא הרחיב, והוא אמר שהם לא קשורים אליו, אבל אמר שאקסלנס לא גובים כלום בנוסף, הוא אמר שה0.07 אחוז שהוא דיבר עליהם זה מכירה (וכידוע אנחנו רוצים להחזיק עשרות שנים כך שמכירה לא כ"כ מעניינת כעת...) ולכן בעצם יוצא עלות כמעט אפסית.

זה נשמע נפלא אבל אני מרגיש שאני מפספס פה משהו. זה מרגיש לי טוב מידי. כי במחקה מדד של הסנופי שלהם (מס 5122957) הדמי ניהול (המשתנים-שאשמח להסבר בנוסף אם מישהו יודע) הם 0, השכר מנהל הקרן הוא 0 והשכר נאמן זה 0.025... ורשום מנוטרל מט"ח אז אם הבנתי נכון ההשקעה בשקלים כך שאין אפילו עמלות מט"ח...
אז זה אומר שאני לא צריך לשלם כלום מלבד השכר נאמן לקסם והדמי ניהול אחרי שנתיים? (כי גם יש 40 קניות חינם בקסם)
הגיוני שהם יתנו לזה לקרות או שצפויות לי בעיות לא צפויות? או שהם בעצם צפויות...
אשמח לתגובתכם!

 

[חתול לילה]

במחקה מדד של הסנופי שלהם (מס 5122957) הדמי ניהול (המשתנים-שאשמח להסבר בנוסף אם מישהו יודע) הם 0

יעלו בשנה הבאה. חפש בפורום על מלכודת מס.

ורשום מנוטרל מט"ח

גרוע מאוד, חושף אותך לסיכונים. קרא בשרשור על גידור מט"ח.

אתה רוצה לקפוץ למים, מצויין. במקום להתחכם תקרא מה מייק עשה.

 

[בת העמק]

אז זה אומר שאני לא צריך לשלם כלום מלבד השכר נאמן לקסם והדמי ניהול אחרי שנתיים? (כי גם יש 40 קניות חינם בקסם)

יש דמי ניהול חודשי, הנציג לא אמר לך כמה? זה לא ה-0.07% (שזה התשלום פר קניה או מכירה) אלא סכום בשקלים.
לגבי 40 קניות בחינם (כלומר, בלי דמי ניהול חודשי אבל עם עמלת קניה?) - זה מה שהוא אמר לך? או שאמר לך שנתיים? תדרוש הסכם שיישלח אליך לפני החתימה כדי לעבור על כל האותיות הקטנות, יכול להיות שהוא קצת מנסה לבלבל ולהלחיץ אותך.
ואתה צריך להפריד בין התשלום לקרן המחקה ובין התשלום לבית ההשקעות.
לקרן המחקה שתבחר יש את דמי הניהול שלה, לבית ההשקעות שלך יש דמי ניהול חודשי בשקלים וגם אחוז מסוים מכל קניה או מכירה (אצלך זה 0.07%). אתה משלם על הכל.
ומותר לך לבחור איזה קרן מחקה שאתה רוצה, אתה לא חייב דווקא את הקרן של בית ההשקעות שלך. ומנוטרל מט"ח זה בעצם הימור על שער הדולר-שקל וגם לזה יש עלות.

 

[צור יונתן]

יעלו בשנה הבאה. חפש בפורום על מלכודת מס.


גרוע מאוד, חושף אותך לסיכונים. קרא בשרשור על גידור מט"ח.

אתה רוצה לקפוץ למים, מצויין. במקום להתחכם תקרא מה מייק עשה.

קראתי .
רק עכשיו הבנתי שהמדד המחקה נפרד לגמרי מהבית השקעות...
אבל לא כדאי לי לקנות מבית השקעות לדוג באקסלנס מקסם? גם כי מין הסתם ידרשו יותר עמלות על העברה וכו' וגם יש לי 40 קניות חינם?
ואם עדיף באמת בלאקרוק, אני אני פשוט יכול לשאול את הנציג אם אני יכול להשקיע בהם והוא יודע כמה הדמי ניהול שלהם? כי כאמור, עכשיו הבנתי שזה מופרד...

 

[חתול לילה]

אבל לא כדאי לי לקנות מבית השקעות לדוג באקסלנס מקסם?

לא. עדיף לקנות מבלאקרוק קרן גדולה, ידועה ומפוקחת שלא עושה תעלולים עם דמי ניהול.

 

[צור יונתן]

לא. עדיף לקנות מבלאקרוק קרן גדולה, ידועה ומפוקחת שלא עושה תעלולים עם דמי ניהול.

כן, סליחה שאני מחדד שוב פשוט אני לא כ"כ מבין, איך אני קונה בלאקרוק? דרך אקסלנס?

 

[חתול לילה]

כן, סליחה שאני מחדד שוב פשוט אני לא כ"כ מבין, איך אני קונה בלאקרוק? דרך אקסלנס?

כן. חדר מסחר שלהם יכול לעזור לך עם זה.

 

[ניצן המצוין]

שלום חברים יקרים, קודם כל אני יודע שהמילה בליץ היא אולי ההפך של פורום הזה ושל הסולידית בכלל.
אך אני עכשיו בשלבי הסיום הלמידה, ושלב זה אצלי קריטי.
קראתי הרבה מהפוסטים של הסולידית, והייתי מגדיר עצמי עכשיו כאדם שיודע דבר או שניים על השקעות סולידיות.
אך חסר לי האקורד סיום.
אני מתגייס בעוד כחודש, וצברתי סכום שאפשר להתחיל להשקיע אותו, כאמור, כי כמה מוקדם- כי טוב.
אך אני צריך איזה חומר מסכם, משהו שינעץ לי את הנושא בראש ואוכל בלב שלם להשקיע. אנא אל תביאו לי את הפוסטים הארוכים של הסולידית של סיכום השקעות, קרנות, ומחקי מדד, כי את התיאוריה אני יודע, אני צריך עכשיו משהו שילווה אותי ל"בפועל"
מישהו יכול להכווין אותי בחומרי קריאה? אשמח לשמוע כל דבר.
רוב תודות וחג אורים שמח בקרוב!

נראה מההודעות שלך שאתה מבין בענייני מדדים , פיזור מניות (אישית אני מעדיף עולמי מאשר רק את ארה"ב)
ואיך לקנות מניות.
נשאר לך רק לקפוץ למים ולבצע, בזה לא נוכל לעזור חוץ מלעודד אותך לבצע וכמו שכתבו לך, תמיד אפשר לשנות אח"כ או להכנס כסף חדש לאפיק אחר. אני שיניתי את תמהיל האגח"ים כשהבנתי יותר טוב והפתחתי דמי ניהול בקרנות מסוימות.
נ.ב.
זכור שקשה גם לצפות את העתיד שלך, תנסה לחשוב מה יהיו הצרכים שלך בגיל 25 למשל ולהשקיע על פי זה.

 

[צור יונתן]

נראה מההודעות שלך שאתה מבין בענייני מדדים , פיזור מניות (אישית אני מעדיף עולמי מאשר רק את ארה"ב)
ואיך לקנות מניות.
נשאר לך רק לקפוץ למים ולבצע, בזה לא נוכל לעזור חוץ מלעודד אותך לבצע וכמו שכתבו לך, תמיד אפשר לשנות אח"כ או להכנס כסף חדש לאפיק אחר. אני שיניתי את תמהיל האגח"ים כשהבנתי יותר טוב והפתחתי דמי ניהול בקרנות מסוימות.
נ.ב.
זכור שקשה גם לצפות את העתיד שלך, תנסה לחשוב מה יהיו הצרכים שלך בגיל 25 למשל ולהשקיע על פי זה.

אני מבין קצת על התיאוריה מנבירה בפוסטים,
ואני יודע שמסובך לעזור באופן של קניית מניית ספיציפי, הבעיה שהם עושים את זה כזה מעורפל ומסובך, שזה קצת מוציא את המיץ...
לא מצליח להבין איך אני מוצא דמי ניהול לדוגמאות של קרן, וכמה הבית השקעות תיקח בנוסף וכו' כי באתר שלהם אין כלום לגבי זה, רק את העמלות הבסיסיות, וגם הנציג לא כ"כ עוזר ולא רוצה לעזור לפני שאני אחתום להם, וכמובן לא רוצה להיכנס ישר לבית השקעות לפני שאני יודע כמה צריך לשלם...

בקיצור, בפוסטים ובתיאוריה מרגיש מבין ויודע, אבל בביצוע, בפועל, מרגיש שאני תקוע...

לא יודע אם זה שאלה פרועה מידי, אבל אשמח לדבר עם מישהו ששם, לכמה שאלות טכניות, אז למישהו זה נראה הגיוני, יותר משמח...

 

[אורי ג.]

בקיצור, מרגיש שאני קצת תקוע...

בשביל תקיעות יש את מייק:

מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

FIYaacov: פוסט זה נערך לבקשתו של @OnTheVerge כתב ויתור והבהרה משפטית חשובה: מאמר זה נועד למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה הצעה או ייעוץ לרכישה, מכירה או החזקה של ניירות ערך. הוא אינו תחליף לייעוץ השקעות אישי, המתחשב בנתונים ובצרכים הייחודיים של כל אדם. המידע המוצג כאן מתאר עקרונות ושיקולים...

www.hasolidit.com

 

[צור יונתן]

בשביל תקיעות יש את מייק:

מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות

FIYaacov: פוסט זה נערך לבקשתו של @OnTheVerge כתב ויתור והבהרה משפטית חשובה: מאמר זה נועד למטרות לימוד והעשרה בלבד ואינו מהווה הצעה או ייעוץ לרכישה, מכירה או החזקה של ניירות ערך. הוא אינו תחליף לייעוץ השקעות אישי, המתחשב בנתונים ובצרכים הייחודיים של כל אדם. המידע המוצג כאן מתאר עקרונות ושיקולים...

www.hasolidit.com

קראתי את זה באיזור השש פעמים, ויכול להיות שאני פשוט מבין לאט, אבל שוב, אני קורא את הפתרון, למייק שבחר במניות, ובחר אפילו מדדים ספציפיים, אבל לא מצליח להבין את העמלות בפועל. כי לדוג' שם רשום על מדד הSPX 500 שהעמלה של דמי ניהול זה 0.07, אבל הבנתי שזה לא הדמי ניהול שהבית השקעות לוקח, כי הנציג אומר שהוא לא קשור אליהם, ואיך בכלל רואה את העמלה ביחס לבית השקעות? איפה הנתונים האלו?
בקיצור חסר לי השיקלול הסופי, ובגלל זה אני שואל באופן יותר ספיציפי, אולי יש פוסט שמסביר ממש את השלב הסופי? אולי אפילו נותן דוגמה על בית השקעות?
את זה חיפשתי, אבל לצערי אני לא מצאתי..