גרהם
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 6/3/15
- הודעות
- 20,272
- דירוג
- 27,191
ההשוואה הזו מאד מעציבה בעיני. לא ארחיב כי קשה לי להאמין שהתכוונת למה שאני מבין ממנה.גם בפולין, רוסיה וכל מקום אחר שהיה בו גיוס חובה, עשו החרדים כל שלאל ידם כדי להתחמק משירות צבאי (פחות או יותר מאותם סיבות שהיום)
קצת קשה לנתק את הדיון התיאורטי מהמצב הנתון והקיטוב בנושא הזה בין האוכלוסיות השונות.בשביל מדד ייחוס, קח את אירופה שלפני 100 שנה - אין לי תשובה לשאלה הזו - אבל אם חברי התנועות האחרות גם השתמטו אז משירות צבאי כדי להגשים את ערכיהם זה באמת אינדיקטור לחשיבות שהם ייחסו ומייחסים לערכים שלהם.
ועווד דוגמה, יש קבוצות של חרדים מחוץ לקונצנזוס שלא מסכימים לשתף פעולה עם דחיית שירות, אלא מתחכמים ומשקרים כדי לקבל פטור מסיבה רפואית וכו׳, אני מניח שיש גם מיעוט חילוניים שעושים אותו דבר כי לדוגמה רוצים לנצל את הזמן לעשות תואר כמו שכתבת.
בשורה התחתונה מידת המאמץ שאדם מוכן להשקיע, לפעול ולסבול למען הערכים שהוא מאמין בהם עשויה להצביע עד כמה הם חשובים עבורו (על אף שבציטוט התייחסת ספציפית רק למשרתים דתיים זה די קשור)
באופן דומה, אנשים שמואסים בשחיתות ויוצאים להפגנה נגד ביבי שבוע אחר שבוע, בעיני זה מצביע על חשיבות הנושא בעיניהם יותר מאשר האחרים.
כאמור, אני לגמרי מבין אותך מנקודת מבט של חילוני שזה לא לגיטימי וכו׳ וכו׳, לא בא להתווכח על זה או להצדיק את זה בכלל, רק המשפט שכתבת ״הסיבה היחידה לעליונות ערכי הציונות הדתית היא כוח פוליטי שמפלה את צעיריה לטובה״ שגוי בעיני, לדעתי שיעורי הגיוס שלהם היו יורדים לולא ההטבות, שוב, לא שזה מוצדק אבל הכח הפוליטי הוא לא הסיבה היחידה אלא הסיבה להפוך את זה למשהו ממוסד וקולקטיבי.
אני מאמין שהחרדים היו יכולים להציע מודל של אחר לשותפות מאשר המודל הנוכחי בלי לפגוע בערכיהם וברור לי שהמודל הזה לא היה כולל 3 שנים של שינה באוהל בשטח ליד אוהל בנות, כפי שעושים חילונים. למשל, אם חובת השירות היתה נתפסת כהגנה על חיי בני המשפחה האחרים, היה קל יותר להגיע למודל כזה.
רוב החילונים הרימו ידיים בנושא הזה ואפילו לא דורשים מבני ישיבות ההסדר שכן משרתים, שיתכבדו וישרתו שירות מלא (או שיקצרו לכולם אם יש עודף כוח אדם בצבא).
אני שמח לשמוע על הצעת החוק של אייכלר. הלוואי וכל חברי מפלגתו יצטרפו אליו בנושא הזה וכך גם מדינת ישראל וגם החרדים ייצאו נשכרים.זה לא נכון, ראשית כל המטרה המוצהרת של המפלגות החרדיות היא פטור לבני ישיבות, לא אכפת להם אם הוא יושג באמצעות דחיית שירות אינסופית, נכון שמעבר לצבא מקצועי זה אכן לא בראש מעיניהם של רובם בשביל לקדם את זה אקטיבית כשאין לזה היתכנות, אבל בוודאות יתמכו בזה, אייכלר דיבר על זה כמה פעמים בעשור האחרון ואפילו הגיש הצעת חוק פרטית 4 פעמים (מופיע בסוף - בכנסת ה 18,19,20,22)