על הטרגדיה של חופש הביטוי

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,579
דירוג
1,380
שמתי לב לתופעה מעניינת
בימים האחרונים, הסולידית העלתה מספר ציוצים ימניים לחשבון הטוויטר שלה, בה היא מציגה את עמדתה לגבי המצב

מה הביג דיל? אין כזה, אבל משום מה, חלק מהמגיבים השוו אותה לפשיסטית/רעה/בורה ושאר מטעמים - תוך כדי הגנה על הצד השני ''הקורבן'' המתמיד
חלק מהמגיבים אף הגדילו לעשות, והזדעזעו לגלות שלאישיות הפיננסית החביבה עליהם, יש גם דעות בנושאים לא פיננסיים

עכשיו, אני לא פותח את השרשור הזה כדי לתמוך בעמדות החביבות עליי - מהסיבה הפשוטה, שלא כולן הן ה-cup of coffee שלי
אני פותח אותו נטו כי אני סקרן להבין, איך עברנו מתפיסה ברוח "אינני מסכים למילה מדברייך אך אהיה מוכן להיהרג על זכותך לומר אותם" (מיוחס לוולטר) אל פילוסופיית התקרבנות ששונאת כל דעה שהיא לא מסכימה איתה?

חשוב לי לציין שאני לא מייחס את תופעת ההשתקה לצד אחד במפה הפוליטית - שכן כמו שיש לא מעט מהצד השמאלי של המפה שמנסים להשתיק דעות ימניות בטענה שהן ברבריות, יש לא מעט מהצד הימני של המפה שמנסים להשתיק דעות שמאלניות בטענה שהן בוגדניות, אבל לא אנסה להסתיר את הדעה האישית שלי - שיש לא מעט אנשים שכל כך מנותקים מהשטח, שהם מרשים לעצמם לאמץ סוג של "עליונות מוסרית" מעוותת - הכוללת סטנדרטים שונים לכל צד בסכסוך

אני מקווה שהשרשור לא יהפוך למבול של תקיפות אישיות או התייחסות למקרים פרטיים, אלא יתייחס לתופעה בכללותה
דיון פורה
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,137
דירוג
11,925
שמתי לב לתופעה מעניינת
בימים האחרונים, הסולידית העלתה מספר ציוצים ימניים לחשבון הטוויטר שלה, בה היא מציגה את עמדתה לגבי המצב

מה הביג דיל? אין כזה, אבל משום מה, חלק מהמגיבים השוו אותה לפשיסטית/רעה/בורה ושאר מטעמים - תוך כדי הגנה על הצד השני ''הקורבן'' המתמיד
חלק מהמגיבים אף הגדילו לעשות, והזדעזעו לגלות שלאישיות הפיננסית החביבה עליהם, יש גם דעות בנושאים לא פיננסיים

עכשיו, אני לא פותח את השרשור הזה כדי לתמוך בעמדות החביבות עליי - מהסיבה הפשוטה, שלא כולן הן ה-cup of coffee שלי
אני פותח אותו נטו כי אני סקרן להבין, איך עברנו מתפיסה ברוח "אינני מסכים למילה מדברייך אך אהיה מוכן להיהרג על זכותך לומר אותם" (מיוחס לוולטר) אל פילוסופיית התקרבנות ששונאת כל דעה שהיא לא מסכימה איתה?

חשוב לי לציין שאני לא מייחס את תופעת ההשתקה לצד אחד במפה הפוליטית - שכן כמו שיש לא מעט מהצד השמאלי של המפה שמנסים להשתיק דעות ימניות בטענה שהן ברבריות, יש לא מעט מהצד הימני של המפה שמנסים להשתיק דעות שמאלניות בטענה שהן בוגדניות, אבל לא אנסה להסתיר את הדעה האישית שלי - שיש לא מעט אנשים שכל כך מנותקים מהשטח, שהם מרשים לעצמם לאמץ סוג של "עליונות מוסרית" מעוותת - הכוללת סטנדרטים שונים לכל צד בסכסוך

אני מקווה שהשרשור לא יהפוך למבול של תקיפות אישיות או התייחסות למקרים פרטיים, אלא יתייחס לתופעה בכללותה
דיון פורה
לא קראתי בטוויטר, אבל אם התגובות היו בסגנון של "האמירה הזו משקפת עמדות פשיסטיות / בורות / רוע" אני לא רואה בזה בעיה. כמובן לגופה של אמירה, לא של האומרת.
אני מסכים איתך שיש בעיה קשה בכיבוד חופש הביטוי בישראל. הלוואי והיינו כמו האמריקאים בנושא הזה, שלומדים מילדות על התיקון המגן על חופש הביטוי לחוקה וחשיבותו העצומה לדמוקרטיה. אני גם מסכים איתך שיש ישראלים רבים שמרגישים עליונות מוסרית על האחר שלא חושב כמוהם, אבל לא בטוח שנסכים לאיזה צד פוליטי הם בדרך כלל שייכים.
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
789
דירוג
1,160
איך עברנו מתפיסה ברוח "אינני מסכים למילה מדברייך אך אהיה מוכן להיהרג על זכותך לומר אותם" (מיוחס לוולטר) אל פילוסופיית התקרבנות ששונאת כל דעה שהיא לא מסכימה איתה?
הקמנו את טוויטר.
קל.

אנשים התרגלו לרעיון שאם יש להם דעה אז היא אמורה לעניין לי את הביצה השמאלית.
פתאום כולם נהיו לי רמטכ"לים עם התמחות באפידמיולוגיה וקריפטו.
 

Lucy

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/17
הודעות
1,095
דירוג
1,333
עכשיו, אני לא פותח את השרשור הזה כדי לתמוך בעמדות החביבות עליי - מהסיבה הפשוטה, שלא כולן הן ה-cup of coffee שלי
אני פותח אותו נטו כי אני סקרן להבין, איך עברנו מתפיסה ברוח "אינני מסכים למילה מדברייך אך אהיה מוכן להיהרג על זכותך לומר אותם" (מיוחס לוולטר) אל פילוסופיית התקרבנות ששונאת כל דעה שהיא לא מסכימה איתה?
1. קודם כל, וולטייר לא באמת אמר את זה.

2. שנית, חופש הביטוי שריר וקיים. איש לא ישלח את הסולידית (לדוגמה) לכלא על שהביעה את דעתה. מה שכן, יש אנשים עם דעות שונות משלה, וגם הם מביעים אותן. במקרה הפרטי הזה, אני מניחה שאם היא לא הייתה רוצה שיגיבו לה, היא הייתה משתמשת בפונקציית הטוויטר שחוסמת אנשים מלהגיב על ציוצים.
 

Tsachi01

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
126
דירוג
233
חופש הביטוי הוא קודש הקודשים, אני תמיד מוכן לשמוע דעות הנוגדות את שלי.
אנשים התוקפים אותה על דעותיה, אלו אנשים שלא ראויים להתייחסות. התעלמות מהם, זה הנשק הטוב ביותר כנגדם.
 

Spanz

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
371
דירוג
432
לא הבנתי... מה הטרגדיה?
 

NoyC

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/9/20
הודעות
78
דירוג
104
איפה הטרגדיה? היא הביעה דעה ובתגובה ישנן תגובות נגד. איפה הבעיה? שהתגובות אינן תואמות את דעתה? זה חופש הביטוי לכאן ולכאן.
 

Lucy

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/17
הודעות
1,095
דירוג
1,333

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
789
דירוג
1,160
איפה הטרגדיה? היא הביעה דעה ובתגובה ישנן תגובות נגד. איפה הבעיה? שהתגובות אינן תואמות את דעתה? זה חופש הביטוי לכאן ולכאן.
לקרוא למישהי פאשיסטית או בורה זו לא תגובת נגד, זו אלימות מילולית.
חלק מהמגיבים השוו אותה לפשיסטית/רעה/בורה ושאר מטעמים
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,803
דירוג
10,746
הסולידית העלתה מספר ציוצים ימניים לחשבון הטוויטר שלה, בה היא מציגה את עמדתה לגבי המצב
לא זיהיתי משהו ימני בדבריה (הלכתי לקרוא) אלא ירידה על אנשים אחרים ועל דעותיהם כפי שהיא מבינה אותן.
היות והיא יורדת על אחרים, אין שום סיבה שאחרים לא ירדו עליה. לא נראה לי שזה מפריע לה במיוחד :)
 

השפוי

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/16
הודעות
248
דירוג
264
שאנשים משתמשים בחופש הביטוי כדי לדרוש השתקה של דעות השונות מהם (לא משנה מאיזה צד)
ומי דרש השתקה? אתה מדבר כאילו טוויטר חסמה אותה. קראתי את התגובות לחלק מהציוצים ודווקא רובן הסכימו איתה. נראה לי שלקחת מיעוט של תגובות והפכת אותו למגמה כללית. אם אנשים קראו לה טיפשה זו לא השתקה כי החוק לא מונע מאנשים טיפשים להביע את דעתם. חוץ מזה, גם היא כתבה דברים מעליבים שם. אם אנשים קראו לה פשיסטית זו כבר בעיה כי אז באמת הטענה היא שלמען ביטחון הציבור צריך להשתיק אותה אבל שוב - כמה כתבו את זה?
אם אתה רוצה לקחת דוגמה פרטית לצורך הדיון הזה אז טראמפ הוא הדוגמה המתבקשת.
 
נערך לאחרונה ב:

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,579
דירוג
1,380
איפה עובר הגבול לדעתך בין ביקורת לגיטימית לדרישה להשתקה? כשאנשים כותבים את דעותיהם בפורום פתוח, מן הסתם מגיבים להם. היוצר של XKCD הדגים זאת טוב יותר ממני.

זאת נקודה מעניינת למחשבה
אם מתייחסים לזה בפרשנות מקלה, אז היוצר של XKCD צודק

מהצד השני:
אם אתה רוצה לקחת דוגמה פרטית לצורך הדיון הזה אז טראמפ הוא הדוגמה המתבקשת.

למרות שטראמפ באמת מטורף לדעתי, העובדה שכל רשתות המדיה החברתית פשוט הורידו אותו מהרשת בזמן שעדיין כיהן כנשיא ארה''ב היא מטורפת לא פחות

קשה למתוח קו ברור, אבל התפקיד של הרשתות החברתיות לחלוטין דורש דיון מחדש בעיניי
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
6,803
דירוג
10,746
קשה למתוח קו ברור, אבל התפקיד של הרשתות החברתיות לחלוטין דורש דיון מחדש בעיניי
בוא נתחיל עם המושג "חופש הביטוי".
המושג מדבר על הזכות של כל אחד לבטא את דעותיו ללא פחד. האם בתוך המילה "דעה" צריכים להיות כלולים גם קללות, איומים, זילזול בזולת ובדעתו?
יש להניח שרובנו לא מבטאים ככה את דעותינו כשאנחנו משוחחים עם אדם אחר פנים אל פנים.
רובנו גם לא מתבטאים ככה ברשת חברתית כמו פייסבוק.
מיעוט מהאנשים נוטה לדבר בצורה לא יפה, או מתנשאת, גם פנים אל פנים, גם בפייסבוק וגם בבלוגים. לאנשים האלה המציאו את טוויטר, מקום שבו תוכל לחשוב שאתה ממש שנון וחכם ולהתמודד עם אנשים נוספים מסוגך (הבולטים לרעה זה עתונאים ופוליטיקאים כמובן וגם פרופסורים למיניהם).
הבעיה באלימות מילולית שהיא נוטה להיות מדבקת וגם עלולה לגלוש לאלימות בדרכים אחרות ע"י מי שמילים הן לא הצד החזק שלו.
 

השפוי

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/2/16
הודעות
248
דירוג
264
קשה למתוח קו ברור, אבל התפקיד של הרשתות החברתיות לחלוטין דורש דיון מחדש בעיניי
המחלוקת היא שיש אנשים שרואים ברשתות האלה גופים תקשורתיים לכל דבר ולכן חלה עליהן האחריות על בדיקת מהימנות הידיעות שמופצות בהן, ומניעת הסתה, ומהצד השני יש אנשים שרואים ברשתות האלו בסה"כ פלטפורמה להעברת תקשורת בין אנשים פרטיים ולכן אין להן שום זכות להשתיק אותם או אחריות על מה שהם כותבים, לא משנה מה עמדתם, בדיוק כפי שזו לא אשמתה של סלקום אם שני ערבים מנהלים שיחה על גבי הרשת שלה על זה שהשואה לא קרתה מעולם.
ולמיטב הבנתי הלא מקצועית גם המחוקק לא החליט עדיין איך להתייחס לחברות האלו.
 

Lucy

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/10/17
הודעות
1,095
דירוג
1,333
למרות שטראמפ באמת מטורף לדעתי, העובדה שכל רשתות המדיה החברתית פשוט הורידו אותו מהרשת בזמן שעדיין כיהן כנשיא ארה''ב היא מטורפת לא פחות
למתוח את הקו בניסיון הפיכה נראה הגיוני לחלוטין, וזה לא שהם לא ניסו דרכים אחרות (להוסיף הבהרות לציוצים שלו, לדוגמה).

אם היה רוצה, היה יכול לתקשר עם הציבור בדיוק כמו שנשיאי ארה"ב תקשרו עמו לפני עידן הרשתות החברתיות.
 

דור ה-Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
26/4/19
הודעות
1,579
דירוג
1,380
בוא נתחיל עם המושג "חופש הביטוי".
המושג מדבר על הזכות של כל אחד לבטא את דעותיו ללא פחד. האם בתוך המילה "דעה" צריכים להיות כלולים גם קללות, איומים, זילזול בזולת ובדעתו?
יש להניח שרובנו לא מבטאים ככה את דעותינו כשאנחנו משוחחים עם אדם אחר פנים אל פנים.
רובנו גם לא מתבטאים ככה ברשת חברתית כמו פייסבוק.
מיעוט מהאנשים נוטה לדבר בצורה לא יפה, או מתנשאת, גם פנים אל פנים, גם בפייסבוק וגם בבלוגים. לאנשים האלה המציאו את טוויטר, מקום שבו תוכל לחשוב שאתה ממש שנון וחכם ולהתמודד עם אנשים נוספים מסוגך (הבולטים לרעה זה עתונאים ופוליטיקאים כמובן וגם פרופסורים למיניהם).
הבעיה באלימות מילולית שהיא נוטה להיות מדבקת וגם עלולה לגלוש לאלימות בדרכים אחרות ע"י מי שמילים הן לא הצד החזק שלו.

בזה אני מסכים איתך, השאלה היא מה קורה כשאישיות חשובה מספיק מדרדרת לשם
אף אחד לא ציפה שהזיה כמו טראמפ תהפוך לנשיא ארה''ב - אבל זה קרה
לאורך הדרך, טוויטר הפגינה הרבה סבלנות איתו בשל מעמדו, עד הפלישה לקפיטול בינואר 2021

בלי להתייחס אם הוא באמת התכוון לזה ובין אם לא (מי יודע מה עבר בראש שלו), ברור שהוא נהג בחוסר אחריות
העניין זה שאם חוסמים את נשיא ארה''ב בגלל שהוא חסר אחריות (+חששות לדמוקרטיה), אולי צריך לחסום גם את ראשי איראן, את הדוברות של הזרוע הצבאית של חמאס ועוד
 

optimum

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
789
דירוג
1,160
קשה למתוח קו ברור, אבל התפקיד של הרשתות החברתיות לחלוטין דורש דיון מחדש בעיניי
אם אתה משגר דעה לרשת פרובוקטיבית ומסיתה, זה כמו שחמאס משגר רקטה. אין לך מושג איפה היא תנחת ומי יפגע ממנה.
מאחורי כל פושע לאומני יש "צבא" של אנשים ש"כולה אמרו את דעתם בפייסבוק וזה לא כאילו שהם אלו שביצעו את הדקירה חס וחלילה" שמהם הוא ניזון.

מעניין כמה מאלה שקוראים "לשטח את עזה" אשכרה היו עושים את זה אם היינו מגייסים אותם לגולני מחר בבוקר. כמה מאלה שמגיבים "מוות לערבים" אשכרה היו רוצחים ערבי אם היינו שמים להם נשק חם ביד. אנשים סתם רושמים שטויות, אומרים מה שעולה בראש בצורה אימפולסיבית בלי לחשוב ולא מודעים לנזק שהם גורמים.
חופש הביטוי לא אומר שאתה יכול להתנער מהאחראיות על החרא שאתה רושם באינטרנט. תגיד מה שאתה רוצה, אבל קח אחראיות, אם מישהו נפגע מדבריך זה עליך, אתה צריך לעמוד למשפט ולהיענש.
כמובן שיש פה בעיה טכנית, אי אפשר באמת לאכוף את זה, ופה הבעיה של הרשתות החברתיות לדעתי.
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
5,877
דירוג
7,914
מעניין כמה מאלה שקוראים "לשטח את עזה" אשכרה היו עושים את זה אם היינו מגייסים אותם לגולני מחר בבוקר. כמה מאלה שמגיבים "מוות לערבים" אשכרה היו רוצחים ערבי אם היינו שמים להם נשק חם ביד.
כנראה שחלק גדול לא... מכיוון שהם שרתו הרבה יותר קרוב לאמא מאשר בגולני.
בזמנו, היה איזה בחור בעבודה של אימי שאכן קרא "להכנס בהם ולשטח את עזה"...
התגובה של אימי
בטח שאתה קורא לשטח את עזה, כי הבנים שלי יצטרכו לבצע את זה, בזמן שהבנים שלך יחזרו כל ערב מהקריה לקוסקוס של אמא.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N השלכות של איחוד חשבונות בנק צרכנות פיננסית 1
S קרן P2P של הלמן אלדובי השקעות אלטרנטיביות 1
N בכמה הייתם מעריכים את החסכון הכספי של אי-הבאת ילדים? אוף טופיק 42
מתכנת רשות המסים תעביר באופן יזום החזרי מס לכ-1,900 הורים לילדים עם מוגבלות שלא מימשו את זכאותם להקלה במס של 2 נקודות זיכוי מיסים 18
S מישהו שם לב לעליות של 400%+ במניות של חברות שילוח המטענים בעולם? פוסטים מאיכות נמוכה 12
M האם הפקדה חודשית קטנה עוזרת לתיק של 1.5 מליון שח? שוק ההון 12
ה יומנו של דביל :-) יומני מסע אישיים 11
sha256 ניצול יעיל של פטור המס בקרן ההשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
I כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט צרכנות פיננסית 19
A קופות גמל וקרנות הפנסיה של אמי הפורשת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ז עבודה זמנית של תחביב כפרילנסר התפתחות אישית 2
IAmSam התמודדות וחלוקה של הון חדש צרכנות פיננסית 21
aminadav יש לי דירה איך להתייחס אליה במודל החלוקה של בראון? שוק ההון 14
ה האם החוב הענקי של ארהב צריך להדאיג אותי? שוק ההון 5
V רוצה לפתוח חשבון מסחר עצמאי אבל בית ההשקעות דורש ממני לשלוח לו צילום של תעודת זהות כולל תאריך הנפקה דרך האתר שלהם צרכנות פיננסית 8
ברק א. מס בשיעור של 41% על רווח לא ממומש בקרנות איריות שוק ההון 14
S השקעות ערך, ללא קריאה וניתוח של דוחות פיננסיים - יש חיה כזאת? שוק ההון 40
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
E מה המשמעות של שווי נקי צרכנות פיננסית 25
א יומנו של פליט רוח יומני מסע אישיים 5
ע יומנו של תוהה וטועה יומני מסע אישיים 17
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A בדיקה של חברה יזמית והשלכות חתימה על הסכם פינוי בינוי נדל"ן 13
I כלכליסט: בלקרוק: "לא צפוי עשור נוסף של עליות במניות" פוסטים מאיכות נמוכה 17
Libertad התיק של Libertad - מוטה ביטקוין שוק ההון 42
deussex פלונטר עם א.כ.ע מהעבודה, בעקבות מעבר של ביטוח מנהלים לקרן פנסיה משלימה, ממגדל למיטב דש פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 27
ה יומנו של בן המדתא יומני מסע אישיים 1
Tsachi01 בעקבות המקרה של חברת ״אמוזה״ - איך אנשים נופלים בהשקעות האלה? פוסטים מאיכות נמוכה 103
הנולד הפרשה חודשית לחיסכון של חייל משוחרר צרכנות פיננסית 11
N יומנו של מתלבט יומני מסע אישיים 23
מומו הברווז רמת ורבר פ"ת (ולא בקטע של סטוקינג לסולידית) נדל"ן 1
O משכון נכס של ההורים לצורך קבלת משכנתא נדל"ן 34
ס לאיזה סעיף בטופס 135/1301 מעבירים את התוצאות של ג.6 (הכנסה חייבת) בטופס 1322? מיסים 10
גרהם רמה מקצועית של נציגי שירות צרכנות פיננסית 27
M משכורת של פייסבוק מאתר גלאסדור בארץ אוף טופיק 3
T ניצול סיטואציה של הסגירה של הלמן אלדובי לטובת שיפור תנאים בניוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד יומנה של פיננסופובית יומני מסע אישיים 12
D בחינת כדאיות של דירה. הקאצ' - יש לי שבוע! נדל"ן 4
W למה קיים הבדל במחיר של ביטוח חובה לרכב בין החברות ביטוח השונות פוסטים מאיכות נמוכה 1
S ייעוץ פיננסי לקראת פרישה של אימי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 11
A קניית ACWI דרך מערכות המסחר של אקסלנס שוק ההון 26
א הזמנתי כ"א חדש, ובשליחות מבקשים צילום של הת.ז עם תאריך הנפקה - יש מה לחשוש? צרכנות פיננסית 29
S מהם היתרונות\חסרונות של החזקת מק"מ מול מזומן? שוק ההון 9
G תעודות סל מוזרות של הודו שוק ההון 25
ח מס שבח מכירה של כמה דירות מיסים 0
aminadav מה כבר יכול להשתבש אשר משקיעים בקרן המחקה אחד המדדים של הבורסה ישראל? שוק ההון 7
ל הפקדת מט״ח לחשבון בחו״ל של ברוקר ישראלי פוסטים מאיכות נמוכה 0
A ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט אוף טופיק 148

נושאים דומים

למעלה