עבודה חדשה

[קפה שחור]

הוא לא קיבל שום תוספת

זאת כמובן יכולה להחשב עבירה על החוק מצד המעסיק
זה שהעובד נהנה מרמיסת זכויותיו לא הופך את זה לכשר
אבל בסדר, קרו דברים גרועים בהרבה בעבר
היום זה עדיין קיים אבל שכיח

 

[גרהם]

אני עונה... יש אצלנו כימות לשעות נוספות, לנסיעות, לאי תחרות... המשמעות שלו היא בעיקר לחייב את העובדים חוזית לתנאי העסקה מסויים. זה לא כאילו אתה לא מסתכל על התנאים האחרים שלך (שכר ועבודה) כשאתה מקבל החלטה כזאת

אולי רק אני לא הבנתי. כששאר התנאים זהים, כמה?

 

[בת העמק]

זאת כמובן יכולה להחשב עבירה על החוק מצד המעסיק

הוא מחוייב לתת אש"ל גם אם הוא משלם את כל ההוצאות? אתה בטוח?
או שאתה מדבר על תוספות אחרות? תחכים אותי בבקשה.

 

[קפה שחור]

תחכים אותי בבקשה.

העניין עם תביעות שכר הוא שפסיקות בית המשפט לעבודה לא משנות את החוק הקיים
מה שזה אומר זה שתלוי הסיפור ותלוי השופט
במקרה של בעלך, הוא יכול לטעון מספר דברים
אם הוא הפעיל את הרכב בדרך לשם (או בחזרה) אז הוא צריך לקבל תשלום
אם הוא לא "היה חופשי לעסוק בעיסוקיו" בשעות הפנאי
יש אי עיקביות בפסיקות לגביי "כוננות" אשר במקום העבודה ואשר בביתו של העובד
לגביי השינה "בעבודה" אפשר רק לטעון שלא היתה באמת שינה והיתה צריכה להיות "דריכות", אבל זה כמעט ולא קורה
בכל מקרה, זה משחק של תסריטאים (עורכי-דין)

 

[דורון]

מה גם שהעבודה לא בתנאים להיט. באתר בנייה במבנה יביל.

מבנה יביל זה פחון בלי מזגן בקיץ באילת? אם כן, הייתי מוותר.
באופן כללי, נראה לי שדוחפים אותך למחיר גבוה מדי. איזה 1200 ליומיים זה שקול ל 20+ לחודש, נראה לי מוגזם. יכול להתפס כסחטנות. לא יודע. אולי.

 

[קפה שחור]

איזה 1200 ליומיים זה שקול ל 20+ לחודש

את מניעת החופש שלך לא ניתן לשקול במחיר של "זמן עבודה" רגיל
אני כותב את זה בתור מעסיק.

 

[kerenX]

מבנה יביל זה פחון בלי מזגן בקיץ באילת? אם כן, הייתי מוותר.
באופן כללי, נראה לי שדוחפים אותך למחיר גבוה מדי. איזה 1200 ליומיים זה שקול ל 20+ לחודש, נראה לי מוגזם. יכול להתפס כסחטנות. לא יודע. אולי.

זה פחון עם מזגן, כרגע עובדת באחד כזה במרכז.
לא יודעת אם הייתי מקבילה את זה לעבודה רגילה...
יש פה הרבה מעבר ליום עבודה רגיל של 9 שעות.

 

[דורון]

שאלו בצדק אם המעביד לא ימצא מישהו שיראה בזה פלוס. זה לא אמור להיות סבל, להסתובב באילת. יש שם מקומות יפים. שתבקש כרטיס טיסה נוסף כל 3 נסיעות, תביא חברה או חבר.

 

[דורון]

בהצלחה בכל מקרה. תשתדלי שלא יפגע לך בלימודים.

 

[קפה שחור]

שאלו בצדק אם המעביד לא ימצא מישהו שיראה בזה פלוס. זה לא אמור להיות סבל, להסתובב באילת. יש שם מקומות יפים. שתבקש כרטיס טיסה נוסף כל 3 נסיעות, תביא חברה או חבר.

אתה מפספס דבר פשוט
אתה שכיר - משמע מקבל תשלום על זמנך
אם זמנך מוצא למכירה על ידך, אתה אמור לקבל את התשלום
המדינה לא שואלת את העובד אם הוא נהנה והיא כתבה חוקים שגם העובד לא יכול לשלול מעצמו את חירותו
אין קשר להנאה בזמן הזה, יש קשר לעלות הזמן הזה
ויש לה עלות

אתה חושב שמאבטח שעובד במופע של מדונה מקבל פחות תשלום כי הוא "בהופעה של מדונה" מאשר מאבטח שאולי שומע אותה ברדיו באיזה בוטקה?
לפני שלא תבין שלזמן יש עלות - לא תוכל להבין כמה הוא עולה ומה המשמעות של "הגבלתו" המלאכותית

 

[גרהם]

אתה מפספס דבר פשוט
אתה שכיר - משמע מקבל תשלום על זמנך
אם זמנך מוצא למכירה על ידך, אתה אמור לקבל את התשלום
המדינה לא שואלת את העובד אם הוא נהנה והיא כתבה חוקים שגם העובד לא יכול לשלול מעצמו את חירותו
אין קשר להנאה בזמן הזה, יש קשר לעלות הזמן הזה
ויש לה עלות

אתה חושב שמאבטח שעובד במופע של מדונה מקבל פחות תשלום כי הוא "בהופעה של מדונה" מאשר מאבטח שאולי שומע אותה ברדיו באיזה בוטקה?
לפני שלא תבין שלזמן יש עלות - לא תוכל להבין כמה הוא עולה ומה המשמעות של "הגבלתו" המלאכותית

ומצד שני, עובד בהייטק בתפקיד שכולל טיסות מקבל שכר יותר גבוה בהרבה מעובד בעבודה זהה שאינה כוללת טיסות?

 

[קפה שחור]

ומצד שני, עובד בהייטק בתפקיד שכולל טיסות מקבל שכר יותר גבוה בהרבה מעובד בעבודה זהה שאינה כוללת טיסות?

אם אתה משווה תפקידים זהים אז תשווה תפקידים זהים
מה שציינת אילו לא תפקידים זהים דה פקטו
בכל מקרה, לכל אחד יש חוזה, כל אחד מקבל תגמול, כל אחד "מקבל\מאשר" את התנאים הללו אם הם נראים לו
כמו שאמרתי, זה שעובד "נהנה" לא הופך את זה ל"מתגמל מספיק"
בכל מקרה, כשאתה מוציא עובד מהסביבה שהוא אמור לחזור אליה בתום העבודה, אתה צריך לתגמל אותו על כך ולא רק בשכר שהיית משלם לו כשהוא "בסביבתך"

 

[גרהם]

אם אתה משווה תפקידים זהים אז תשווה תפקידים זהים

מה הבעיה להשוות תפקידים זהים? עצם העובדה שאדם עולה על מטוס לא משנה את התפקיד שלו.
למשל, עובד ישראלי אחראי על צוות שיושב בבולגריה ומנהל אותו מכאן ויום אחד מחליטים שהוא צריך ליסוע לבולגריה אחת לשבוע / חודש / רבעון ליומיים בכל פעם. אין קידום ואין שנמוך, פשוט אותה עבודה ועכשיו עולים על מטוס מדי פעם.
לדעתי מקבלים תגמול במקרה כזה, אבל השאלה היא כמה ועל זה כל הדיון.

 

[בת העמק]

במקרה של בעלך, הוא יכול לטעון מספר דברים

קודם כל תודה על הפירוט. יעזור לנו להבא בתור מעסיקים כי כנראה נצטרך לשלוח אנשים למרחקים לפעמים.
במקרה של בעלי, הנסיעה לשם היתה כלולה בשעות העבודה. כלומר, ביום שהוא ירד דרומה וביום שחזר צפונה, מספר שעות העבודה במתחם עצמו היה נמוך יותר. ונדמה לי שהבוס הוסיף גם שעות נוספות.

אם הוא לא "היה חופשי לעסוק בעיסוקיו" בשעות הפנאי
יש אי עיקביות בפסיקות לגביי "כוננות" אשר במקום העבודה ואשר בביתו של העובד
לגביי השינה "בעבודה" אפשר רק לטעון שלא היתה באמת שינה והיתה צריכה להיות "דריכות", אבל זה כמעט ולא קורה

ברגע שסיים את העבודה באותו יום, לא היתה שום דריכות וכוננות. נדמה לי שזה גם מה שכותבת הפות"ש כאן.

בכל מקרה, כשאתה מוציא עובד מהסביבה שהוא אמור לחזור אליה בתום העבודה, אתה צריך לתגמל אותו על כך ולא רק בשכר שהיית משלם לו כשהוא "בסביבתך"

זה מאד מעניין מה שכתבת כאן. זאת דעתך או שזה דעת המחוקק/שופט? אני יודעת שבתי דין לעבודה עושים תקדימים על ימין ועל שמאל אבל מעניין אותי אם מישהו שם פסק משהו בכיוון הזה. בכל מקרה, כסוציאליסטית, זה מוצא חן בעיניי

 

[nick]

מעניין מה שאתם כותבים.
איך שאני מכיר את זה, בהייטק כשאתה נוסע אתה לא מפוצה על הזמן שלך בשום צורה. יש החזר הוצאות(לינה, תחבורה, וכו') + אש"ל של איזה 50$ ליום וזהו. חיסלו לך שבועיים(שאתה לא עובד בלילה אבל לא בבית) ואתה לא מפוצה. זה חוקי?

 

[YPV]

נסיעות לחו"ל במסגרת העבודה הן ההפך מ"בונוס". זה קשה, אתה בג'ט לג תמידי, רואה רק מוניות ובתי מלון (בקטע לא טוב) וזה פוגע בחיי המשפחה. אבל אם זה מה שהוגדר בחוזה עבודה (כולל עבודה בחו"ל) והסכמת לזה, אין כאן משהו לא חוקי. אם אתה נדרש לזה באופן פתאומי אז זה שינוי חד צדדי של תנאי העסקה. השאלה היא איך מתמחרים את זה בשלב של הצעת עבודה. וזה תלוי עד כמה בכיר ועד כמה רוצים אותך. לרוב זו תהיה משרה בשעות גלובליות. בכירים יכולים לבקש (ולקבל) בונוס מיוחד בסוף שנה, טיסה רק בביזנס, טיסה רק משעות מסוימות ועד שעות מסוימות, כניסה ללאונג'ים, לינה רק במלונות של X כוכבים ומעלה, חשבון הוצאות מוגדל וכו'. עובדים רגילים די נתקעים עם אש"ל מינימלי.

 

[nick]

אבל אם זה מה שהוגדר בחוזה עבודה (כולל עבודה בחו"ל) והסכמת לזה, אין כאן משהו לא חוקי

כן, נשמע הגיוני.
נסכם שזה חוקי אבל מבאס אש.
מזל שאני נוסע מעט..


*אגב, לי אישית זה גם עולה בשווה כסף ובכסף.
בשווה כסף - מאמצים גדולים של אשתי בניהול הילדים והבית לבד.
כסף - עזרה בתשלום שהיא לוקחת כשאני לא נמצא.
ה 50$ ליום פשוט בדיחה.
#צרותבהייטק

 

[YPV]

בשווה כסף - מאמצים גדולים של אשתי בניהול הילדים והבית לבד.

יש מקומות שיציעו גם אחת לכמה זמן להטיס את בת הזוג לסופ"ש משותף ביעד שבו אתה כבר נמצא, כולל כרטיסים ומלון טוב. לחברה זה עולה תכלס גרושים ויש לזה ערך גבוה הרבה יותר מאשר פיצוי כספי. זה עוזר לשמור על מורל עובדים גבוה ושלום בית עם בני/בנות זוג. מקומות אחרים (רבים) זה לא מעניין אותם וינסו לדפוק/לצמצם את ההוצאה על העובד עד כמה שניתן.

 

[גרהם]

ה 50$ ליום פשוט בדיחה.

נכון. לא זה משנה את התמונה, אבל כשאתה טס הרבה באותה חברה, אתה גם מקבל את המיילים. כרגע גם לא ממוסה.

 

[nick]

נכון. לא זה משנה את התמונה, אבל כשאתה טס הרבה באותה חברה, אתה גם מקבל את המיילים. כרגע גם לא ממוסה.

טס בערך פעם בשנה(אמנם למרחק עם בערך הכי הרבה מיילים שיש)
אבל כל פעם בחברה אחרת.
למיטב ידיעתי המיילים שהרווחתי שווים בקירוב טוב אפס