האם חשש מאיבוד עבודה עקב הAi מונע מאנשים לקחת משכנתאות?

[iam]

יצא לי לדבר עם חברים בהייטק ועלה לנו הנושא בשיחה, לדעתכם אנשים נמנעים לקחת משכנתא עקב המצב?

 

[יובל ממודיעין]

כשאין ביטחון תעסוקתי, בין אם החשש מוצדק או לא, אנשים יושבים על הגדר בהמתנה להתייצבות, אבל בלי קשר ל ai, הריביות הגבוהות בשנים האחרונות והציפיות לירידות מחירי הדירות גם גרמו להאטה בלקיחת משכנתאות.

 

[שלומו]

כשאין ביטחון תעסוקתי, בין אם החשש מוצדק או לא, אנשים יושבים על הגדר בהמתנה להתייצבות, אבל בלי קשר ל ai, הריביות הגבוהות בשנים האחרונות והציפיות לירידות מחירי הדירות גם גרמו להאטה בלקיחת משכנתאות.

יש פער ציפיות גדול מהרגיל בין מוכרים לקונים כבר מ2022. לדעתי שינויי הריבית הם הגורם העיקרי לזה.

 

[הורדוס]

כן, חוסר היציבות בהייטק בטוח משפיע, אני מכיר אנשים מוכשרים עם ניסיון, שנתקעו מחוץ לשוק ומחפשים עבודה כבר חצי שנה - שנה, אז אנשים כאלו כמובן לא יקחו משכנתא, וגם הרבה אחרים רואים את זה מהצד ונמנעים מהתחייבויות גדולות, אי אפשר להגיד כמה זה משפיע, אבל זה ללא ספק גורם חזק בתקופה האחרונה.

 

[iam]

כן, חוסר היציבות בהייטק בטוח משפיע, אני מכיר אנשים מוכשרים עם ניסיון, שנתקעו מחוץ לשוק ומחפשים עבודה כבר חצי שנה - שנה, אז אנשים כאלו כמובן לא יקחו משכנתא, וגם הרבה אחרים רואים את זה מהצד ונמנעים מהתחייבויות גדולות, אי אפשר להגיד כמה זה משפיע, אבל זה ללא ספק גורם חזק בתקופה האחרונה.

זהו גם אצל חבר שלי, הוא אומר עכשיו אני עובד הכל טוב ויפה אבל מה יהיה עוד 5 שנים למשל אם אקח משכנתא ל30 שנה ופתאום אני לא באותה רמת שכר או מובטל חלילה איך אעמוד בזה, מעניין לדעת כמה במצב הזה עכשיו,
ניתן לראות את השפעת ההייטק על מחירי הדיור בהרצליה ותל אביב עקב עליית הריביתמ2022 הייתה ירידה רבה שם, השאלה אם עקב ענן הAI הירידה תמשיך גם אם הריבית תחזור לרמה שהייתה או לסביבה שהייתה

 

[iam]

רק דיברנו https://www.ynet.co.il/economy/article/rjmi65blgg

 

[tuple]

לדעתכם אנשים נמנעים לקחת משכנתא עקב המצב

כן, מספר חברים (בהייטק) העלו חשש כזה

 

[iam]

כן, מספר חברים (בהייטק) העלו חשש כזה

מעניין כמה זה ישפיע על השוק

 

[askingaquestion]

כן, חוסר היציבות בהייטק בטוח משפיע, אני מכיר אנשים מוכשרים עם ניסיון, שנתקעו מחוץ לשוק ומחפשים עבודה כבר חצי שנה - שנה, אז אנשים כאלו כמובן לא יקחו משכנתא, וגם הרבה אחרים רואים את זה מהצד ונמנעים מהתחייבויות גדולות, אי אפשר להגיד כמה זה משפיע, אבל זה ללא ספק גורם חזק בתקופה האחרונה.

יש לי גם חבר שהיה במצב הזה במהלך המשבר, מוכשר מאד ועם הרבה ניסיון. ספציפית אני חושב שזה קורה לאנשים האלה בגלל שחיקה, אין להם כוח לחפש עבודה חדשה (ואפשר להבין למה, זה סיוט).

 

[mudale222]

ממה שאני מכיר - כן. 2 חברים לא לקחו בגלל זה ועכשיו שוקלים דירות זולות יותר.

 

[MichaelScott]

אני חושב שעוד לפני הAI, משקי בית רבים בישראל קונים דירה יקרה בהרבה ממה שמתאים פיננסית להון שלהם (אני בכוונה אומר הון ולא הכנסה).
הפוזיציה הזאת מבטאת במקרים רבים conviction מאוד גבוה לגבי תשואה עודפת בנדלן ישראלי ביחס לעלות של המינוף והיכולת לשלם עליו חודש בחודשו. לדעתי באופן מערכתי הייתה הערכת חסר סביב העלויות והסיכונים האלה - הAI הוא רק דוגמה אחת שממחישה כמה הסיכונים האלה יכולים להיות ריאליים - אך באותה מידה זה יכול להיות אוסף סיכונים אחרים - גם גלובליים, סקטוריאליים או אישיים.
בשורה התחתונה אי הוודאות סביב הAI רק חשפה בצורה יותר ברורה את הסיכון הלא פרופורציונלי שכבר היה קיים מראש בהשקעה ריכוזית, ממונפת, עם התחייבויות גדולות וחוסר נזילות.

 

[Therealdeal]

אני חושב שעוד לפני הAI, משקי בית רבים בישראל קונים דירה יקרה בהרבה ממה שמתאים פיננסית להון שלהם (אני בכוונה אומר הון ולא הכנסה).
הפוזיציה הזאת מבטאת במקרים רבים conviction מאוד גבוה לגבי תשואה עודפת בנדלן ישראלי ביחס לעלות של המינוף והיכולת לשלם עליו חודש בחודשו. לדעתי באופן מערכתי הייתה הערכת חסר סביב העלויות והסיכונים האלה - הAI הוא רק דוגמה אחת שממחישה כמה הסיכונים האלה יכולים להיות ריאליים - אך באותה מידה זה יכול להיות אוסף סיכונים אחרים - גם גלובליים, סקטוריאליים או אישיים.
בשורה התחתונה אי הוודאות סביב הAI רק חשפה בצורה יותר ברורה את הסיכון הלא פרופורציונלי שכבר היה קיים מראש בהשקעה ריכוזית, ממונפת, עם התחייבויות גדולות וחוסר נזילות.

מסכים לגבי ההון. ההסבר שאנשים נותנים לעצמם כשלוקחים משכנתא על בסיס הכנסות גבוהות (וזה נכון גם בסקייל קטן וגדול יותר) הוא שהמשכורת הגבוהה שלהם תגדל אף יותר.

נראה לי שהיום הערכת הסיכונים תואמת יותר למציאות.

 

[iam]

מסכים לגבי ההון. ההסבר שאנשים נותנים לעצמם כשלוקחים משכנתא על בסיס הכנסות גבוהות (וזה נכון גם בסקייל קטן וגדול יותר) הוא שהמשכורת הגבוהה שלהם תגדל אף יותר.

נראה לי שהיום הערכת הסיכונים תואמת יותר למציאות.

הרבה גם אומרים מקסימום נמכור ביותר או שחושבים שיקח להם קצת זמן למכור את הדירה ואז הם פוגשים מציאות אחרת

 

[singleton]

בארוחת שישי שמעתי שיחת סלון בין שני הייטקיסטים על המצב הקשוח.להם יש דירות, אך חברים שלהם לא יקחו משכנתא כרגע. האסטרטגיה שלהם תהיה לכסות חלק נכבד מהמשכנתא עם הון פנוי במצב של פיטורים, והם לוקחים בחשבון אופציות של עבודה נדרשת כמו ליקוט בסופר או מלווה הסעות לילדים עד יעבור זעם.

 

[YPV]

עד יעבור זעם

הזעם יכול גם לא לעבור...

 

[SolidAce]

אני חושב שהבעיה האמיתית היא שהמאורעות לא בלתי תלויים, ואולי זו הנחה מובלעת שאנשים עושים. אם תהיה בעיה בעבודה ולא יהיה איך להחזיר את המשכנתא, אמכור את הדירה.
אבל משבר בשוק ההייטק, בדיוק בגלל מה שכותבים כאן, כנראה יביא גם למשבר נדלני מסוים.

 

[kerenX]

אני חושבת שזה שילוב של הרבה גורמים של התקופה האחרונה ולא רק עניין ה- ai ספציפית.
לנו יש את התלבטות כרגע האם לקנות וזה גם עניין הריביות הגבוהות, גם המחירים הגבוהים וגם הרצון להיות ניידים. ובאחורה של הרשימה יש לבעלי חשש שהוא הביע שה-ai יזרוק אותו החוצה. אבל זה לא סיבה עיקרית.

 

[המהרהר]

אני רוצה להסתכל על האירוע מזווית אחרת. אני מסכים שלהתמנף עד הפופיק בשביל דירה מעבר לליגה שלך זה טעות.
אבל, בתרחיש בו פלוני יפוטר מהעבודה שלו, גם אם הוא לא התמנף וגר בשכירות, עדיין צריך לשלם שכירות, ועדיין יצטרך לעבוד בעבודה מתחת לרמה שלו אם תתפוצץ בועה בהייטק כדי לחיות, לאכול ולכלכל את המשפחה.

כלומר אלה שרכשו דירה במכור לשכור אותה נדרשים בסך הכל להפרש בין שכירות להחזר משכנתא. לכן, גם אם בהייטק יש בועה, עדיין לרכוש דירה זה לא מחוסר הגיון.

 

[iam]

אני רוצה להסתכל על האירוע מזווית אחרת. אני מסכים שלהתמנף עד הפופיק בשביל דירה מעבר לליגה שלך זה טעות.
אבל, בתרחיש בו פלוני יפוטר מהעבודה שלו, גם אם הוא לא התמנף וגר בשכירות, עדיין צריך לשלם שכירות, ועדיין יצטרך לעבוד בעבודה מתחת לרמה שלו אם תתפוצץ בועה בהייטק כדי לחיות, לאכול ולכלכל את המשפחה.

כלומר אלה שרכשו דירה במכור לשכור אותה נדרשים בסך הכל להפרש בין שכירות להחזר משכנתא. לכן, גם אם בהייטק יש בועה, עדיין לרכוש דירה זה לא מחוסר הגיון.

אותו שוכר מנהל תיק שהוא יכול להנזיל ככה שיהיה לו מאיפה להביא, וגם תהיה לו את האפשרות לעבור לחיות בדירה יותר זולה ברמת השכר החדשה שלו בסוף החוזה, בנוסף שכירות ברוב המקרים יותר זולה מהמשכנתא לאותה הדירה שהוא חי בה, בניגוד לאדם שקנה דירה יהיה לו הרבה יותר קשה להתמודד עם השינוי כי אין לדעת כמה זמן יקח לו למכור את הדירה

 

[fizban]

אני רוצה להסתכל על האירוע מזווית אחרת. אני מסכים שלהתמנף עד הפופיק בשביל דירה מעבר לליגה שלך זה טעות.
אבל, בתרחיש בו פלוני יפוטר מהעבודה שלו, גם אם הוא לא התמנף וגר בשכירות, עדיין צריך לשלם שכירות, ועדיין יצטרך לעבוד בעבודה מתחת לרמה שלו אם תתפוצץ בועה בהייטק כדי לחיות, לאכול ולכלכל את המשפחה.

כלומר אלה שרכשו דירה במכור לשכור אותה נדרשים בסך הכל להפרש בין שכירות להחזר משכנתא. לכן, גם אם בהייטק יש בועה, עדיין לרכוש דירה זה לא מחוסר הגיון.

זה קצת שונה.
למשל במקרה שלי יש לי תיק השקעות שיכול להחזיק אותי 10 שנים במקרה הרע, שלא היה קיים אם הייתי קונה דירה ועוד מתמנף עם משכנתא עליה.
והאמת, אני כבר שנים מתכונן לאפשרות שאמצא את עצמי מחוסר עבודה, בתוך עובד הייטק ותיק. אני יודע שהסיכון קיים ולכן יש לי עתודה שמאפשרת לי לחיות שנתיים בלי לגעת בתיק ההשקעות - במקרה שאפוטר.