Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
תזכורת: This feature may not be available in some browsers.
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
חשבון מסחר באקסלנס טרייד: סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן.
מה הMaximum Drawdown שספגתם בתיק ההשקעות?
מעניין לראות את התפלגות האנשים פה מבחינת הניסיון בהתמודדות עם משברים.
הMaximum Drawdown זה הירידה הכי גדולה שהיתה משיא בתיק.
אם השקעתם 100, התיק עלה ל120, ואז בעקבות משבר ירד ל70, הmax drawdown הוא 50/120 = 42%
ואיך מחשבים אם קניתי ב 100, עלה ל 125בשיא, ירד ל 117 בשפל ועלה שוב ל 120 השבוע?
אלו מספרים אמיתיים ולא לקחתי בחשבון ריביות ודיבידנדים שנמשכו לעו"ש לאורך זמן.
התיק עבר 2 משברים בלי פניקה וק/מ מינמאלים (מימוש רווחים לצרכי מחיה או לזרוק מניה שאין לה עתיד).
@yossik
בדוגמא שנתת התוצאה היא 8/125 = 6.4%
אמורים לקחת את כל השיאים שהיו בתיק, ולכל אחד למצוא את הנקודה הכי נמוכה שהיתה אחריו.
הצירוף של [שיא, הנקודה הכי נמוכה שבאה אחריו] שנותן את הירידה הכי גדולה באחוזים, זה הmax drawdown
זה בא להראות את ההפסד (על הנייר) הכי גדול שהיה בתיק.
אם השקעת 100, אחרי כמה שנים עלה ל200, ואז הגיע משבר וירד ל100, אמנם אין הפסד ביחס להון המושקע אבל כן חווית ירידה של 50% בערכו של התיק, וזה נתון מעניין.
לא אמרתי שלוקחים את ההכי גבוה ומחלקים בהכי נמוך שבא אחריו. שימי לב לניסוח בהסבר ל @yossik ותראי שהוא קצת שונה.
נוסחה נחמדה אבל לדעתי לא משקפת את המציאות.
למשל אם מכרת וקנית את טבע לפני שנתיים כשהתנדנדה בין 1600 ל 1800 עשית קופה יפה מאוד שלא נכנסת למשוואה הזו.
אצלי זה היה מהלך חריג והצליח לי. 3 פעמים מכרתי ב 1800 וקניתי ב 1600, 50K רווח מינוס החלק של הפריץ (מס) שהתקזז במחירת מנייה פאקאקטע שמכרתי בהפסד.
אבל בכללי התיק שלי רץ ללא רעשים וזה היה מהלך חריג כי האמנתי בחוסנה של החברה ופשוט עשיתי קופה על גב העדר.
מה שאני רוצה להגיד שהמשוואה הזו לא לוקחת בחשבון:
1. פעולות של מכירה/קניה לצורך מימוש רווחים או קיזוזי מס בדרך.
2. חלוקת ריביות ודבידנדים לאורך זמן שלא נכנסים למשוואת התשואה האמיתית.
נשאיר את זה בצד, מה שהמשוואה הזו אומרת, או למעשה מצביעה על חוסן המשקיע לאורך זמן בין המחזוריות של השוק.
ואני יוצא מנקודת הנחה שהמשקיע החזיק בתיק לאורך זמן בינוני ובמקרה שלי לפחות שתי נפילות משמעותיות בשוק.
@yossik
כשמדברים על יכולת ספיגת ההפסד של המשקיע בהקשר של בנייה ותכנון תיק ההשקעות, זה בדיוק הפרמטר שאליו מתכוונים כשמתייחסים להפסד המקסימלי שעלול להתרחש בתיק.
השאלה בסקר מתייחסת לmax drawdown של תיק ההשקעות כולו כקופסא שחורה, ולא של נייר ערך ספציפי.
לכן פעולות של קניה ומכירה בתוך התיק, ללא הוצאת כסף מהתיק, כן נלקחות בחשבון.
אם הרווחת כסף כתוצאה מהטריידים בטבע, אז ערך התיק עלה.
כנ"ל לגבי חלוקת ריביות ודיבידנדים.
מה שבאמת יכול להקשות על החישוב זה הפקדות לתיק ומשיכות מהתיק כי הן משנות את ערך התיק שלא כתוצאה מרווחים או הפסדים.
אבל הסקר לא מבקש דיוק ברמת האחוז אז אני חושב שכל אחד יכול להעריך פחות או יותר לאיזו אפשרות בחירה הוא שייך.
זה לא נלקח בחשבון כי המרשרשים יצאו מהתיק ולא נכללים בתשואה האבסולוטית של התיק.
התשואה נמדדת רק ע"פ הקיים בתיק ולא מה שהועבר לעו"ש...
אבל זה זניח (או לא), רק 1-1.5% מהתיק.
הסקר אכן מעניין.
מידע חדש שאינו רלוונטי. באותה מידה הייתי יכולה לקחת את כל העליות שיש לי בתיק מתקופה X ולעשות איזושהי מניפולציה חישובית - חילוק, כפל, whatever, לקרוא לזה בשם כלשהו, וזאת רק על מנת ליצור אפקט פסיכולוגי חיובי.
האם המידע שחברות נסחרות במכפילי רווחים הזויים של 100 או שוות מיליארדים בלי רווחים כלל היה לא רלוונטי בשנת 2000?
האם המידע שנכסים נמכרו מתחת לשווי הנזיל שלהם בתחילת 2009 היה לא רלוונטי?
האם המידע שהריבית היום היא ~0% לא רלוונטי להחלטה האם להחזיק אגח ארוך או בכלל?
תמיד יש מידע רלוונטי.
העובדה היא שבכל בועה ובעל שפל היה מידע זמין שמעיד שהדבר הנכון הוא לפעול בניגוד לעמדה הפסיבית. מידע כזה יכול להופיע גם בעתיד (ובהווה) ולהיות משכנע מאד, אפילו יותר משכנע מכל מה שקראת שהוביל אותך להיות משקיעה פסיבית.
זה מה שקשה פסיכולוגית בהשקעות. כל דבר שאנחנו מאמינים בו נובע כך או אחרת מדברים שקראנו ואימצנו. למה את חושבת שסיימת לקרוא וללמוד ושלא יבוא מידע חדש שיכנע אותך אחרת?
ההיפך - סימן ההיכר של חשיבה רצינאלית היא הכרה במידע חדש ומתן משקל לטענות לפי חוזק הראיות שתומך בהן, לא לפי משך הזמן או הנחישות שבה החזקנו את האמונה הקודמת.
למיטב ידיעתי, ותקן אותי אם אני טועה, מכפיל רווח מראה את היחס בין מחיר המניה/שווי שוק של החברה לבין הרווח הנקי שלה בפועל. כלומר, יש כאן שני משתנים בעלי חשיבות ספציפיים לאותה חברה. ה-drawdown הוא חישוב שרירותי של העלייה הכי גדולה בתיק והירידה הגדולה שבאה אחריה (שוב, תקן אותי אם צריך). מה התועלת בחישוב הזה אם לא רק לשם אפקט פסיכולוגי שמשקיעים סולידיים בעלי תיק ברור ותכנית מובהקת can do without?
יכול להיות שאני מפספסת פה נקודה חשובה.
צריך לשים לב שהמשמעות של האחוז הזה שונה לפי גודל התיק. מי שנכנס עם מאה שקל והפסיד 90%, לא יחוש אותן רגשות כמו מי שנכנס עם עשר מליון שקל והפסיד 90%.
והרי מטרת הסקר היא להגיד משהו על היכולת לעמוד ברגשות האלו תחת הפסדים גדולים..
