סנקציות נגד מתנחלים אלימים

[AsherV]

ממשלת ישראל צריכה עכשיו לשתוק, להגיד סליחה, ולדאוג שזה לא יקרה יותר.

אנחנו לא המדינה ה51.
אנחנו עצמאיים ונחליט במי ובמה לטפל.
כל עוד הם לא מסכנים את ארה"ב אין שום סיבה שלהם להתערב בצורה כזו בוטה בריבונות הישראלית.

ארה״ב לא מחליפה את מערכת החוק או המשפט של ישראל.

עובדה שהם מנסים.

 

[AIML]

עובדה שהם מנסים.

ממש לא. הם מגינים על הערכים שלהם, לא על חוקי מדינת ישראל.
כל עוד חוקי מדינת ישראל, או צרפת, תואמים את העקרונות שלהם - הכל טוב.
אם חוקי רוסיה, או חוקי מדינת ישראל, מחריגים פשעים שלדעתם אסור להתעלם מהם - הם מסרבים לשתף פעולה.

כל מיידה אבנים ערבי חוטף סנקציות כאלו?

ישראל מטפלת במידי אבנים ערבים.
לא שמעתי שיצאה הוראה לא לחקור ולא לעצור מיידי אבנים ערבים.

 

[יעקב 1]

@AIML

ובאוקראינה למשל קיימים מקרים בהם ארה''ב הקפיאה חשבונות?
ואגב, תוכל ללנקק להוראה של בן גביר, עדיף במקורה.

 

[Zorg]

אנחנו לא המדינה ה51.
אנחנו עצמאיים ונחליט במי ובמה לטפל.
כל עוד הם לא מסכנים את ארה"ב אין שום סיבה שלהם להתערב בצורה כזו בוטה בריבונות הישראלית.

אתה גדול מהחיים.

אתה לא המדינה ה 51, אבל בו נסתכל רק על הבנקים שלא לדבר על התחמושת שבלי האמריקאים המלחמה נגמרת מחר.

בו נניח שמחר בבוקר, בנק הפועלים מודיע שהוא לא שם על הסנקציות הללו, הוא לא במדינה ה 51 והאמריקאים לא מחליטים בשבילו.

1. ניתוק הבנק ממערכת הסוויפט ( תיקון : מערכת בלגית אבל נשמעת לאמריקאים)
2. איסור על לקוחות הבנק והבנק לסחור בארה״ב.
3. מסר לכל מי שעושה עסקים עם הבנק שהוא חשוף לתביעה בארה״ב.
4. תביעות אישיות נגד ראשי הבנק בארה״ב.
6. כל אמריקאי שעושה עסקים עם בנק הפועלים חשוף לתביעה ולכן יפסיק.
7. כל ה EU מתיישר לסנקציות (אנטישמיים)
8. בנק הפועלים נהיה בנק ללא כל קישוריות והשקעות מחו״ל.
9. כל מי שיש לו שכל רץ לבנק ומושך הכסף במזומן, מכיון שלחו״ל הוא כבר לא יכול להעביר אותו, וגם לבנקים אחרים במדינה כנראה שלא, מכיוון שהם לא רוצים אותו גורל.

וכל זה רק ממסיבת עיתונאים קטנה של הממשל בארה״ב.

אבל מה, העיקר שהבנק יצא גבר, סמוטריץ וקרעי נתנו נאום איך אנחנו עצמאים, ואנחנו לא המדינה ה 51 של ארה״ב.

 

[יעקב 1]

הזויה או לא. אנטישמיות או לא. הם עשו את זה.

כשהגברים בממשלת ישראל יירקו על האמריקאים הם ירטבו, כאשר האמריקאים יירקו בחזרה, ישראל תטבע.

צודק, לא צודק. לא מעניין. ממשלת ישראל צריכה עכשיו לשתוק, להגיד סליחה, ולדאוג שזה לא יקרה יותר.

ממשלה של אפסים, לאן הביאו אותנו.

זו אמירה מוזרה.
כשמישהו פוגע בי ואני אומר לו סליחה זו דרך טובה להשיג דחיפות נוספות.
אני לא אומר שצריך להתריס בכל מחיר, אבל בהחלט יש מקום להנכיח את הביקורת על המהלך.

 

[אורי ג.]

1. ניתוק הבנק ממערכת הסוויפט ( מערכת אמריקאית)

בלגית אם להיות קטנוני אבל סרים למרותם של האמריקאים.

 

[יעקב 1]

אתה גדול מהחיים.

אתה לא המדינה ה 51, אבל בו נסתכל רק על הבנקים שלא לדבר על התחמושת שבלי האמריקאים המלחמה נגמרת מחר.

בו נניח שמחר בבוקר, בנק הפועלים מודיע שהוא לא שם על הסנקציות הללו, הוא לא במדינה ה 51 והאמריקאים לא מחליטים בשבילו.

1. ניתוק הבנק ממערכת הסוויפט ( מערכת אמריקאית)
2. איסור על לקוחות הבנק והבנק לסחור בארה״ב.
3. מסר לכל מי שעושה עסקים עם הבנק שהוא חשוף לתביעה בארה״ב.
4. תביעות אישיות נגד ראשי הבנק בארה״ב.
6. כל אמריקאי שעושה עסקים עם בנק הפועלים חשוף לתביעה ולכן יפסיק.
7. כל ה EU מתיישר לסנקציות (אנטישמיים)
8. בנק הפועלים נהיה בנק ללא כל קישוריות והשקעות מחו״ל.
9. כל מי שיש לו שכל רץ לבנק ומושך הכסף במזומן, מכיון שלחו״ל הוא כבר לא יכול להעביר אותו, וגם לבנקים אחרים במדינה לא מכיוון שהם לא רוצים אותו גורל.

וכל זה רק ממסיבת עיתונאים קטנה של הממשל בארה״ב.

אבל מה, העיקר שהבנק יצא גבר, סמוטריץ וקרעי נתנו נאום איך אנחנו עצמאים, ואנחנו לא המדינה ה 51 של ארה״ב.

קשקוש.
הבנקים לא באמת מתיחסים לשאלה מה פוליטיקאים אמרו. זו אמירה שיש לה משמעות במישור הדיפלומטי.
הבנקים יתנהלו לפי איך שהם מבינים שלא יפגע בהם.

 

[AIML]

אוקראינה - לא יודע. אני גם לא יודע אם יש להם סיבה. כאמור- האמריקאים לא מחליפים משטרה. אתה יכול לבדוק בלינק ש @גרהם

הכל ברשת.

ואגב, תוכל ללנקק להוראה של בן גביר, עדיף במקורה.

במקור ההוראה פנימית למשטרה. דיווחים למשל כאן.

חשיפה בערוץ 12: המשטרה לא אוכפת את החוק כלפי הטרור היהודי בגלל הנחיית בן גביר - זו הדרך

מערכת "זו הדרך" 24.11.2023 שתפו המשטרה לא אוכפת את החוק כלפי טרור יהודי בשטחים הכבושים בגלל הנחייה של השר לביטחון פנים איתמר בן גביר. כך נטען במסמך סודי שגיבש מפקד פיקוד המרכז ושתוכנו נחשף אמש (חמישי) על ידי אילנה דיין במהדורת החדשות של ערוץ 12. המסמך מתריע כי אין יכולת להתמודד עם פשעי שנאה נגד...

zoha.org.il

הטרור היהודי פגע בביטחון השוטף עד כדי כך שצה״ל החליט להקצות גדוד לשמירה על הסדר ביו״ש במקום הרבה גדודים לטיפול בהשלכות

מסלול עוקף בן גביר: כוח מג"ב שכפוף לצה"ל מטפל בפשיעה לאומנית ביו"ש

פרסום ראשון: במערכת הביטחון הביעו אי שביעות רצון מטיפולה של המשטרה בפשיעה הלאומנית ביהודה ושומרון, ברוח השר לביטחון לאומי, שהתגברה מפרוץ המלחמה. הפתרון: כוח במג"ב איו"ש מטפל באירועי חיכוך בין יהודים לפלסטינים שם. לפי גורמים, חלק מהעצורים מועברים כעת ישירות לשב"כ

www.ynet.co.il

 

[Zorg]

, אבל בהחלט יש מקום להנכיח את הביקורת על המהלך.

בשקט, בחדרי חדרים, בשיחות שקטות, בנסיונות למצוא פתרון בשיחות חסויות, ואולי עדיף לפני המהלך הזה שלהם, אולי אפילו איזה סיכום שנתבע אותם אנחנו על איזה שטות.

לא בטוויטר.

 

[עידו ג]

אני חושב שישראל צריכה להבין שיש פה אירוע חמור, ושכן - צריך בהחלט למחות עליו בתוקף מול האמריקאים. האמריקאים באים לאזרחים של מדינה ידידותית, שעשו מעשים חמורים

מדינה ידידותית - אזרחים לא ידידותיים. אם ישראל מסרבת לטפל באותם אזרחים, צעדים יינקטו. ישראל מסרבת לטפל אותם אזרחים. צעדים ננקטים. טבעי שהאמריקאים יפעילו מנועי לחץ. לא יודע על מה ולמה אתה מוחה, עצם העובדה שהגענו לסיטואציה שהם נאלצים לעשות זאת כנגד ישראל מביכה והיא תעודת עניות למדיניות שלנו.

אבל בואו, לא מסכנים את ארה"ב\שלום העולם, והם לא רוצחים או משהו כזה.

הם בהחלט עוד קש מיני רבים (משני הצדדים) ששוברים את גב הגמל. לא יודע איך אפשר לטעון אחרת.

מה אם מחר הם יחליטו להעניש את מי שיעבור באור אדום בישראל?

סביר להניח שאלו שעוברים באדום, דורסים אנשים, מטופלים. אולי לא אבסולוטית, העונשים שהם מקבלים לא ראויים וקשים מספיק וזה דיון אחר. אבל אותם אזרחים שנחסמו בבנקים לא מטופלים. הם פורעי חוק שישראל מעלימה מהם עין, בניגוד לאזרחים שעוברים על החוק כאשר עוברים באור אדום.

זה או אנטישמיות, או רצון להראות שהוא עושה משהו, לקרוץ לחלק האולטרא פרוגרסיבי של הדמוקרטים לפני הבחירות.
כל מיידה אבנים ערבי חוטף סנקציות כאלו?

כל מיידה אבנים יהודי חוטף סנקציות כאלה?
האם לדעתך ישראל מטפלת במיידי אבנים יהודים וערבים באותו אופן?
כששרפו כפר ערבי מה קרה? תאר לעצמך שתושבי חיפה הערבים היו שורפים שכונות יהודיות. נראה לך שהיו מעלימים עין באותו אופן?
די, נו באמת. אפשר להיות ימני והגיוני. כימני גאה.

 

[יעקב 1]

בשקט, בחדרי חדרים, בשיחות שקטות, בנסיונות למצוא פתרון בשיחות חסויות

להיפך, על מהלך פומבי יש מקום לביקורת פומבית. להגיד הכל טוב זה לומר 'כן' לתוקפן.

 

[גרהם]

אבל בהחלט יש מקום להנכיח את הביקורת על המהלך.

או להפנים את הביקורת ולקחת אותה בחשבון בקביעת מדיניות האכיפה.
אני לא רוצה להכנס לדיון מה עשה כל אחד מארבעת האנשים שהוטלו עליהם הסנקציות, אלא רק טוען שכאשר בן גביר וסמוטריץ בעלי משקל באכיפת החוק כלפי יהודים בשטחים, סביר שהמצב שונה לעומת העבר (בממשלות ימין ששולטות כאן בעשורים האחרונים).

 

[יעקב 1]

או להפנים את הביקורת ולקחת אותה בחשבון בקביעת מדיניות האכיפה.
אני לא רוצה להכנס לדיון מה עשה כל אחד מארבעת האנשים שהוטלו עליהם הסנקציות, אלא רק טוען שכאשר בןמכביר וסמוטריץ בעלי משקל באכיפת החוק כלפי יהודים בשטחים, סביר שהמצב שונה לעומת העבר (בממשלות ימין ששולטות כאן בעשורים האחרונים).

זה לא סותר.

 

[Henchman34]

זה או אנטישמיות, או רצון להראות שהוא עושה משהו, לקרוץ לחלק האולטרא פרוגרסיבי של הדמוקרטים לפני הבחירות.
כל מיידה אבנים ערבי חוטף סנקציות כאלו?

אתה מפספס את הנקודה, אין מצב שהצו הגיעה ככה פתאום. הרבה דברים היו צריכים להיכשל בדרך בשביל שזה יקרה. ככלל אני מעדיף את ההתער של הנלון. ברוך השם בממשלה לא חסרים אנשים "מוכשרים".

אנחנו לא המדינה ה51.
אנחנו עצמאיים ונחליט במי ובמה לטפל.

אין בעיה רק תתנתק מכל מה שאתה מקבל מדוד סם לפני שאתה מדבר על עצמאות.

 

[AIML]

להגיד הכל טוב זה לומר 'כן' לתוקפן.

בעולם האמיתי יש תוצאות למעשים. גם לאמירות.
נחמד להיות קשקשן גדול, עד שנתקלים במשהו שלא מסכים לקבל את זה. ואז יש השלכות.

כרגע מי שישא בהשלכות הם ראשי הבנקים והאנשים שהפקידו בבנקים האילו כסף שיעלם כשהבנק יקרוס.
לאומי ופועלים כבר ניסו להיות חכמים גדולים מול ארה״ב בהקשר של הלבנת הון.
לא נראה לי שהם יחזרו על הטעות.

 

[גרהם]

זה לא סותר.

אני מאמין שזו מטרת המהלך ולא לנתק ציבור גדול בישראל מהמערכת הבנקאית.
אגב, מאד ייתכן שעימות פומבי מוגבל יסייע לביידן הן כלפי פנים והן כלפי חוץ. אם ישראל תחליט למחות, רצוי שזה לא יהיה באמצעות השרים שקיללו בעבר את בכירי הממשל.

 

[AsherV]

אין בעיה רק תתנתק מכל מה שאתה מקבל מדוד סם לפני שאתה מדבר על עצמאות.

הם לא תומכים בישראל מתוך ידידות מופלאה אלא מתוך אינטרסים.
בדיוק כמו שהם תומכים במדינות אחרות.
אנחנו מדינה עמצאית, שיש לארה"ב אינטרסים שנהיה בני ברית וגם לנו.
מברית ועד התערבות בוטה שכזו בריבונות של מדינה - יש דרך ארוכה מאוד.

רצוי שזה לא יהיה באמצעות השרים שקיללו בעבר את בכירי הממשל.

ודאי.
צריך תגובה דיפלומטית רשמית ומסודרת.

 

[bigbang]

אנחנו לא המדינה ה51.
אנחנו עצמאיים ונחליט במי ובמה לטפל.
כל עוד הם לא מסכנים את ארה"ב אין שום סיבה שלהם להתערב בצורה כזו בוטה בריבונות הישראלית.

עובדה שהם מנסים.

אתה נובח על העץ הלא נכון. מי שאשם בכך שתחת הנשיא האמריקאי, שהעביר כנראה הכי הרבה נשק ותחמושת לישראל אי פעם, מוטלות סנקציות אישיות על אזרחים ישראליים ללא משפט, זו הממשלה הכושלת ביותר בתולדות המדינה.

 

[Zorg]

להיפך, על מהלך פומבי יש מקום לביקורת פומבית. להגיד הכל טוב זה לומר 'כן' לתוקפן.

ביקורת כגון,
״אנחנו לא המדינה ה 51״ ״אנחנו לא נקשיב״ ״אנחנו נחוקק חוקים על מנת למנוע את ההקפאה הזו״ ״אנטישמיים״ ״למה הם לא עושים אותו דבר לערבים״

זה לא ביקורת, זה דמגוגיה לבייס ואסון למדינה.

אתה לא נכנס לתקל עם האמריקאים, אם אתה רוצה להמשיך לחיות פה כמובן, אתה אומר משהוא כגון ,

״אירעה אי הבנה, אנחנו בממשלה ניפגש עם ידידנו האמריקאים ונסביר להם שמערכת החוק שלנו מטפלת היטב במקרים הללו, אם הם קרו, ואין שום צורך בסנקציות הללו״

 

[יעקב 1]

אין בעיה רק תתנתק מכל מה שאתה מקבל מדוד סם לפני שאתה מדבר על עצמאות.

כמה מקבלים? לזכרוני מדובר על 2-3 אחוז מהתקציב כולו, וגם זה ברובו מיועד לרכישה חוזרת מארה''ב, כך שאם תוריד מיסוי (שבארץ היה הולך למדינה) ותוסיף את חוסר היעילות בתקציב שניתן לקנייה דווקא במקום מסוים, כנראה שאין זה כצעקתה.
ויותר מכך, כנראה שחלק מהמטרה היא לדאוג לכך שישראל תהיה תלויה בה, הן מבחינת ייצור ותחרות, והן כדי שאנשים יגידו, אויויוי מה יקרה אם ארה''ב תפסיק להזרים נשק.