• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

היפותזת השוק היעיל והקורונה: תוחלת נגד שונות

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
היי,

בהמשך לשיחות עם אנשים, קריאה בבלוג, ודיון בפוסט קודם שלי, עלתה לי נקודה שהייתי רוצה לפתוח לגביה דיון.
אם אנשים מאמינים שהשוק יעיל, דהיינו, שמחיר מנייה משקף את האינפורמציה הפומבית לגביה בכללותה, אז אכן אין טעם ב"תזמון השוק".
מנגד, מה שמחיר של מנייה לא משקף גם בשוק יעיל הוא שונות.

זאת אומרת, נסתכל לשם פשטות על מקרה ה"צעצוע" הבא:
מנייה מסוימת נסחרת היום במחיר מסוים.
תרחיש א': חצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב מחיר המנייה יעלה ב0.05%, וחצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב יירד ב0.05%.
תרחיש ב': חצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב מחיר המנייה יעלה ב40%, וחצי מהמשקיעים מאמינים שבקרוב ירד ב40%.

בשני התרחישים, "השוק יעיל", כי מחיר המנייה מהווה את תוחלת ("ממוצע משוקלל") שוויה בעתיד בעיני משקיעיה.
מנגד, השונות בכל תרחיש היא שונה בצורה דרסטית: באחד הסיכון והרווח האפשרי הם נמוכים, ובשני שניהם גבוהים.

הדבר מעלה את השאלה הבאה:
גם אם אי אפשר "לתזמן את השוק" למטרת מקסום הרווח התוחלתי, האם כן אפשר לתזמן את השוק למטרת הקטנת השונות?
בפרט, האם בתקופה כמו זו בה אנחנו נמצאים כן אפשר להגיד שכניסה לשוק ההון היא יותר "מסוכנת" כי התנודתיות הצפויה (לכיוון כזה או אחר) היא יותר גבוהה מבהרבה נקודות זמן אחרות?
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
תקרא על "מדד הפחד" VIX .

הוא אמור לחזות את התנודתיות הצפוייה. אם כי אני מתרשם שהוא חוזה בעיקר בדיעבד.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,474
דירוג
6,998
הוא לא חוזה, הוא מציג
כמו לצפות במהדורת החדשות בערב
אני מאמין שיש אסטרטגיות מסחר שמשתמשות ב- VIX כדי לקבל החלטות עתידיות.
למרבה הצער, אין לי ממש הבנה בדברים האלה. אני יותר טיפוס של קנה והחזק :)
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,948
דירוג
1,846
תקרא על "מדד הפחד" VIX .

הוא אמור לחזות את התנודתיות הצפוייה. אם כי אני מתרשם שהוא חוזה בעיקר בדיעבד.

לפי הבנתי הוא כמו כל מדד מציג נתונים שנכונים להיום מציג הפרשים של אופציות cell מול put

איך בדיוק אני לא יודע אבל הוא חוזה מה יהיה כמו שהאופציות חוזות וכמו שהמדד חוזה vix עולה כשהפערים גדלים
הנקודה שהוא מציג נתונים מסויימים נכון להיום ולא יותר משום מדד אחר לגבי העתיד
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,948
דירוג
1,846
אני מאמין שיש אסטרטגיות מסחר שמשתמשות ב- VIX כדי לקבל החלטות עתידיות.
למרבה הצער, אין לי ממש הבנה בדברים האלה. אני יותר טיפוס של קנה והחזק :)
יש גם אסטרטגיות מסחר שמשתמשות בניתוח טכני של הגרף של s&p 500 כדי לקבל החלטות גם לגבי העתיד
לא חושב שזה באמת אומר משהו
 

FinFin

משתמש רשום
הצטרף ב
15/8/20
הודעות
16
דירוג
2
בפרט, האם בתקופה כמו זו בה אנחנו נמצאים כן אפשר להגיד שכניסה לשוק ההון היא יותר "מסוכנת" כי התנודתיות הצפויה (לכיוון כזה או אחר) היא יותר גבוהה מבהרבה נקודות זמן אחרות?
אני לא מבין את האימרה הזו - כמשקיע לטווח ארוך.
למה שכניסה לשוק ההון תהיה מסוכנת בתור משקיע לטווח ארוך?
התנודתיות לא משנה לך מלבד העובדה שבדיעבד אתה תסתכל על הגרף ותגיד "טוב שהשקעתי בזמן הזה ולא בזמן אחר".
אבל בטווח הארוך, לפי שיטת ההשקעה לטווח הארוך - אמורים לראות צמיחה ממילא.
 

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
אני לא מבין את האימרה הזו - כמשקיע לטווח ארוך.
למה שכניסה לשוק ההון תהיה מסוכנת בתור משקיע לטווח ארוך?
התנודתיות לא משנה לך מלבד העובדה שבדיעבד אתה תסתכל על הגרף ותגיד "טוב שהשקעתי בזמן הזה ולא בזמן אחר".
אבל בטווח הארוך, לפי שיטת ההשקעה לטווח הארוך - אמורים לראות צמיחה ממילא.

גם אם עוד 20 שנה תראה צמיחה בכל מקרה, יש הבדל משמעותי מאד אם פתאום ההשקעה הראשונית שלך תיפול או תעלה ב40% בחודש הראשון...
 

ShDan

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/19
הודעות
428
דירוג
360
גם אם עוד 20 שנה תראה צמיחה בכל מקרה, יש הבדל משמעותי מאד אם פתאום ההשקעה הראשונית שלך תיפול או תעלה ב40% בחודש הראשון...
אין הבדל משמעותי. נכנסתי חודש לפני הקורונה, מה ההבדל?
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
2,015
דירוג
1,895
גם אם עוד 20 שנה תראה צמיחה בכל מקרה, יש הבדל משמעותי מאד אם פתאום ההשקעה הראשונית שלך תיפול או תעלה ב40% בחודש הראשון...
תעשה חישוב ותראה שלא...
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,619
דירוג
2,788
יש הבדל משמעותי מאד אם פתאום ההשקעה הראשונית שלך תיפול או תעלה ב40% בחודש הראשון...
זה תלוי ביחס בין "הכניסה הראשונית" ובין ההפקדה התקופתית (אם אתה "נכנס בהתחלה" עם מיליון ש"ח ומפקיד פעם בשנה 1000 ש"ח אז, כן, זה יכול ליצור הפרש משמעותי. אם אתה נכנס בהתחלה עם 50,000 ומפקיד עוד 10000 כל רבעון ב20 השנים הבאות זה לא הבדל כזה משמעותי)
 

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
זה תלוי ביחס בין "הכניסה הראשונית" ובין ההפקדה התקופתית (אם אתה "נכנס בהתחלה" עם מיליון ש"ח ומפקיד פעם בשנה 1000 ש"ח אז, כן, זה יכול ליצור הפרש משמעותי. אם אתה נכנס בהתחלה עם 50,000 ומפקיד עוד 10000 כל רבעון ב20 השנים הבאות זה לא הבדל כזה משמעותי)
כן צודק, סליחה שלא חידדתי. כשכתבתי "להכנס" התכוונתי להתחיל להשקיע סכום משמעותי כרגע.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,619
דירוג
2,788
כן צודק, סליחה שלא חידדתי. כשכתבתי "להכנס" התכוונתי להתחיל להשקיע סכום משמעותי כרגע.
מה שכן גם במצב שבו אתה נכנס עם הרבה כסף עכשיו וחווה נפילה של 40% מיד אחר כך, בטווח הארוך אתה צפוי לקבל החזר טוב על הכסף.
וזה לפני ששואלים מה יקרה לך אם תחכה והשוק יקפוץ 40% (הרי אמרת ששתי האפשרויות סבירות במידה שווה), האם אז תרגיש בנוח להיכנס? כשהשוק "יקר" וצפוי, לדעתך, ליפול?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,619
דירוג
2,788
הפסיכולוגיה של תזמון שוק היא מורכבת והיא אולי הסיבה מספר 1 שאנשים מפסידים כסף בשוק ההון (אולי מספר 2, אם ניקח בחשבון הונאות, אבל לא בטוח).
זו הסיבה שלי לפחות להימנע עד כמה שאני יכול מתזמון שוק.
 

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
מה שכן גם במצב שבו אתה נכנס עם הרבה כסף עכשיו וחווה נפילה של 40% מיד אחר כך, בטווח הארוך אתה צפוי לקבל החזר טוב על הכסף.
וזה לפני ששואלים מה יקרה לך אם תחכה והשוק יקפוץ 40% (הרי אמרת ששתי האפשרויות סבירות במידה שווה), האם אז תרגיש בנוח להיכנס? כשהשוק "יקר" וצפוי, לדעתך, ליפול?
בלי קשר לתזמון וניבוי העתיד ומחוץ ל"משחק" בשוק ההון, כהערת צד, אני חושב שהבעיה היא שכרגע יש תחושה בעיני של בועה גדולה, לאנשים אין יכולת לצרוך ושווי מניות ממשיך לעלות למרות שמחזורי ההכנסה של החברות (שגם מראש היו שבריר משווי החברות בבורסה) רק יורדים. זאת אומרת, אני לא מדבר על העתיד, אלא בהווה אני באופן אישי לא חושב שהמנייה שווה את מה שהיא נסחרת בו...

אבל ברמה הפרקטית וכן מתוך כוונה לשחק בשוק ההון על פי הכללים שלו:
אם כרגע צפויה תנודתיות, אז אולי האסטרטגיה הנכונה צריכה להיות דווקא כן להכנס לאט בגלים קטנים כדי "למצע" את התנודתיות.
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,208
דירוג
3,516
אבל ברמה הפרקטית וכן מתוך כוונה לשחק בשוק ההון על פי הכללים שלו:
אם כרגע צפויה תנודתיות, אז אולי האסטרטגיה הנכונה צריכה להיות דווקא כן להכנס לאט בגלים קטנים כדי "למצע" את התנודתיות.
תמיד צפויה תנודתיות לא רק עכשיו.
רשמת שאתה לא מאמין בתזמון אז למה שלא תשקיע סכום שתרגיש בנוח להפסיד חצי ממנו וזהו?
 

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
תמיד צפויה תנודתיות לא רק עכשיו.
רשמת שאתה לא מאמין בתזמון אז למה שלא תשקיע סכום שתרגיש בנוח להפסיד חצי ממנו וזהו?
כי עכשיו צפויה יותר תנודתיות. אם אני מאמין שכרגע יש סיכוי של חצי-חצי להפסיד או להרוויח המון, ושאם אשקיע בגלים קטנים הסיכוי שאפסיד המון נמוך משמעותית (גם אם הסיכוי להרוויח המון בהתאם) אני אעדיף את זה.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,619
דירוג
2,788
שכרגע יש תחושה בעיני של בועה גדולה
יש אנשים שהיו אומרים לך את המשפט הזה בכל יום בעשור האחרון (וככל הנראה יש אנשים שהיו אומרים את זה בכל יום במאה השנים האחרונות)
 

youngtech

משתמש סולידי
הצטרף ב
15/9/20
הודעות
57
דירוג
14
יש אנשים שהיו אומרים לך את המשפט הזה בכל יום בעשור האחרון (וככל הנראה יש אנשים שהיו אומרים את זה בכל יום במאה השנים האחרונות)
וייתכן שכולם צודקים, אבל כמו שאמרתי, זה לא רלוונטי "למשחק" הזה כי אלו הם חלק מהכללים שלו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T בכמה שמאי בנק מעריך מתחת למחיר השוק? נדל"ן 3
L השפעות עליות השילוח ובעיות האספקה והשפעתם על השוק שוק ההון 1
Y האם שוכר טוב שווה השכרה במתחת למחיר השוק? נדל"ן 25
ע רכישת דירה להשקעה במחיר השוק בשכונה שרובה דירות מחיר למשתכן (יבנה) נדל"ן 7
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
R "להכות את השוק" מחפש מידע פוסטים מאיכות נמוכה 4
ש לתזמן את השוק? נדל"ן 23
שנקל לתזמן את השוק...ללא תלות בזמן? שוק ההון 29
ת Assets Allocation בהתאם לתמחור השוק שוק ההון 0
yossik השוק ב-16 במרץ 2020 ושנה בדיוק לאחר מכן. דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 40
benjamin האם הקורונה מהווה את הירידה של השוק שכולם דיברו עליה לפני? שוק ההון 2
unsullied השוק בשיא כל הזמנים! נתונים שוק ההון 8
נ אג"ח ממשלתיות- מה יהיו הביצועים בסביבות משתנות של השוק? שוק ההון 32
D תיאוריית "השוק היעיל" שוק ההון 4
Liron2035 האם הסולידית משנה כיוון? (או נתינת משקלים שונים מהחלוקה הטבעית של השוק) שוק ההון 7
R קושי במציאת עבודה? השוק משתנה? התפתחות אישית 22
A השקעה במוצרים בעל ערך ממשי כהגנה מנפילות של השוק שוק ההון 8
נ קרן סל למעקב מיטבי אחרי השוק הסיני שוק ההון 14
NightStyle הקצאת נכסים, ניסיון הכאת השוק? חלק 2 שוק ההון 2
Liron2035 טוב זה כבר מסקרן: שגיאת חישוב, השוק עלה. הבורסה נסגרה ונמצאה השגיאה..מה יקרה ביום שני? שוק ההון 22
Wonko האם השוק אי-רציונאלי? שוק ההון 15
G האם יש תעודה ממונפת שמחקה את כל השוק העולמי ? שוק ההון 6
amit דוגמא מהחיים ,כמה קשה לתזמן את השוק שוק ההון 14
liranviper מדוע כשתחזית השוק מתממשת, מקבלים תשואה ממוצעת? שוק ההון 20
G השפעת הגישה של טראמפ על השוק אוף טופיק 29
Y פרישה מוקדמת - האם אפשרי לסמוך על השוק לטווח של עשור או בכלל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
S חוץ משורט על השוק, מה נותן בנתיים במשבר הזה קורולציה יחסית הפוכה לשוק המניות? שוק ההון 45
unrealx הפד מוריד את הריבית ל- 0% - כיצד השוק יגיב? שוק ההון 1
ש איך זה שב2007 השוק ירד רק 50%? שוק ההון 8
ה מתי השוק יתחיל לעלות? שוק ההון 62
unrealx למה הבנקים יורדים הרבה יותר משאר השוק? שוק ההון 56
ה לתזמן את השוק שוק ההון 54
ה לתזמן את השוק שוק ההון 12
ק שימוש בRL על השוק אוף טופיק 17
ג להשקיע כאשר השוק בירידה - יתרונות/חסרונות? שוק ההון 10
ImCarryGG עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי שוק ההון 9
ק השוק היעיל שוק ההון 11
נ מדוע VT \עולמי MSCI זה כל השוק? שוק ההון 8
S תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח שוק ההון 35
סטרבו ציפיות האינפלציה של השוק שוק ההון 8
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
B יש פה מישהו שמצליח להכות את השוק? שוק ההון 41
Brightside כספי לא הומר לדולרים כפי שביקשתי ואיבדתי עליה של השוק - מה עושים שוק ההון 16
A מניין הביטחון לצמיחה מתמדת של השוק שוק ההון 13
B עמלות משיכה מכספומט- לאיפה השוק הולך? צרכנות פיננסית 20
Y מתחיל, קצת שאלות לגבי השקעות ועתיד השוק שוק ההון 7
K קרן גידור שמנצחת את השוק כבר שנים שוק ההון 16
yanosh34 מיסוי דיבידנד תחת תיאוריה השוק היעיל מיסים 10
R תזמון השוק - השקעה בשוק ׳קורס׳ שוק ההון 58
NightStyle הקצאת נכסים, ניסיון הכאת השוק? שוק ההון 33

נושאים דומים

למעלה