סבב 2 - מה הולך להיות ה- Max Drawdown מהנצחון של טראמפ

[עש לילה]

שאלה מוזרה, אבל איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא?

 

[אורי ג.]

שאלה מוזרה, אבל איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא?

מעודדים אותו לרכוש מניות זולות?

 

[FIYaacov]

שאלה מוזרה, אבל איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא?

תבדוק כמה אחוז מהזמן המניות נמצאים בשיא

 

[חתול לילה]

שאלה מוזרה, אבל איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא?

לא מעודדים. אם תהיה מפולת הוא יאשים אותך.

תן לו לקרוא ספר טוב על השקעות ושיחליט בעצמו.

 

[שודד הפינג פונג]

איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא

מעודדים אותו לרכוש מניות זולות

אכן.
או סקטורים/מדדים זולים אם הבעיה שלו היא תנועת המחיר.
אבל בגדול, הכי הכי נכון:

לא מעודדים. אם תהיה מפולת הוא יאשים אותך

זה הכי נכון, ולא טריוויאלי כמו שזה נשמע.
לקחת מישהו שאולי מבין פחות ממך ו'להרביץ' בו תורה, זה הדבר הכי גרוע בעולם. אתה אחראי על מה שאתה אומר, אבל אין לך מושג איך הוא יגיב או יישם בפועל. זה מאוד מסוכן לשניכם.

 

[עש לילה]

חשבתי שזה ברור שמדובר על עצמי...

 

[Oringa]

משכנעים את עצמך שאין שום שיטה פשוטה להכות את השוק לאורך זמן. תצמד לאסטרטגיה שלך ולא ותכתיבי השוק ובהצלחה.

 

[אורי ג.]

חשבתי שזה ברור שמדובר על עצמי...

אחת הסיבות שמאד קשה לי פסיכולוגית לרכוש את השוק, פשוט קשה לי לרכוש במכפילים כאלה.

 

[מתכנת]

אחת הסיבות שמאד קשה לי פסיכולוגית לרכוש את השוק, פשוט קשה לי לרכוש במכפילים כאלה.

לאחרונה נטען כאן (אולי @עש לילה / @שודד הפינג פונג / @ogi טעיתי.. זה היה@doc29 ) שהמכפילים של השוק לא כל כך גבוהים מבחינה היסטורית (ללא זוכר אם דובר על הסנופי או השוק העולמי)

ג.נ. בעל תיק השקעות זעיר (ממוסה), לא מפקיד בשוטף, השווי הנקי עולה משמעותית מדי חודש על ידי כך שהחיסכון אגרסיבי מוסב כולו לסילוק הלוואה קצרת טווח. בינתיים לומד הרבה לשלב שבו יתפנו כספים להשקעה בשוק ההון.

 

[אורי ג.]

לאחרונה נטען כאן (אולי @עש לילה / @שודד הפינג פונג / @ogi ) שהמכפילים של השוק לא כל כך גבוהים מבחינה היסטורית (ללא זוכר אם דובר על הסנופי או השוק העולמי)

מי טוען כזה דבר?
לפי זה:
http://www.multpl.com/shiller-pe/
וגם זה:
http://www.multpl.com/

לא מבין איך אפשר לטעון שהם לא גבוהים. אני בכל מקרה כבר מתחיל לשחרר סחורה.

 

[ogi]

לאחרונה נטען כאן (אולי ... / ... / @ogi )

סימוכין? לא זכור לי שטענתי.

 

[Oringa]

מי טוען כזה דבר?
לפי זה:
http://www.multpl.com/shiller-pe/
וגם זה:
http://www.multpl.com/

לא מבין איך אפשר לטעון שהם לא גבוהים. אני בכל מקרה כבר מתחיל לשחרר סחורה.

המספרים עצמם לא אומרים הרבה. יש תיאוריות בנוגע לסיבה שהשוק מתומחר בצורה לא נכונה?

 

[מתכנת]

מי טוען כזה דבר?

מצאתי:

לפי זה
http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation
השוק העולמי דווקא במעריך ממש סביר, 19.

האמריקאי רק יחסית יקר (או שלא?), מעריך 24.

נ.ב. ארה"ב לא עד כדי כך יקרה- מכפיל 26,

לאחרונה נטען כאן (אולי @עש לילה / @שודד הפינג פונג / @ogi )

טעות בתיוג...

 

[Ron B]

שאלה מוזרה, אבל איך "מעודדים" מישהו שצריך לקנות עכשיו עוד מניות בזמן שהמחירים, פשוטו כמשמעו, בשיא?

אני כמובן לא מייעץ דבר, אבל אני אישית מאד מתחבר למודל הפד. היו עליו ביקורות רבות ולכן פחות או יותר "נזרק לפח", ואני מסכים מאד עם חלקן. יחד עם זאת, אני חושב שבמקרה הזה שפכו את התינוק עם המים. אני לא מתייחס למודל עצמו אלא לרוח המודל: בגדול משווים CAPE או P/E או יחס דיבידנדים - לא כ"כ משנה מה, אל תשואת אג"ח ל-10 שנים. ביקורת נפוצה היא שאין התייחסות לאינפלציה, מה שנכון, ולכן אני מתבונן על תשואת אג"ח צמוד מדד אמריקאי.
נכון לכתיבת שורות אלו, אג"ח אמריקאי צמוד מדד ל-10 שנים נותן תשואה (ראלית) של 0.5%.
מדד המניות האמרקאי יש תשואת רווח של 4% (1 לחלק ל-CAPE), ויחס דיבידנדים של 2%.
באירופה המצב יותר הרבה יותר טוב מבחינת מדדים אלו. מצד שני, אירופה הופכת למוסלמית, אז כמו שאמר מילטון פרידמן "אין ארוחות חינם" (באירופה).

אותי אישית זה מספק. לא נראה שיש פה תמחור יתר מופרז יחסית לאלטרנטיבה (אג"ח 10 שנים). בודאי רחוק מאד מהמצב שהיה בשנת 2000 בה תשואת דיבידנדים הייתה 1%, ואג"ח ל-10 שנים נתן 4% ראלית.

מדגיש שוב: לא מייעץ ולא מבין דבר מחיי.

 

[סתם מישהו]

אירופה הופכת למוסלמית

סתם הערה צדדית - אירופה עדיין לא הופכת למוסלמית. אתה יכול לקרוא כאן, הם היום בערך 6 אחוז מהאוכלוסיה. בישראל כבר שנים יש סדר גודל של 20 אחוז, ואנחנו עדיין קיימים והכלכלה במצב לא רע.
כמו כן, שיעור הפריון שלהם הוא יחסית נמוך, רק 2.2 לאישה. אמנם של האירופאים יותר נמוך (1.5~), אבל אין לדעת כיצד שני המספרים האלו ישתנו בעתיד.
קשה לנבא מה יתרחש מבחינת כמות אוכלוסיה בקבוצות האתניות השונות, ומבחינת ההשפעה התרבותית כלכלית על יבשת ענקית כמו אירופה.
אם היית מקשיב לדמוגרפים מכובדים בשנות ה 60-70 בישראל, היית תחת הרושם שעד 2016 כבר יהיה רוב מוסלמי בארץ. ומה קרה מאז? הריבוי הטבעי של היהודים כבר כמעט זהה לערבים.

 

[123W]

סתם הערה צדדית - אירופה עדיין לא הופכת למוסלמית. אתה יכול לקרוא כאן, הם היום בערך 6 אחוז מהאוכלוסיה. בישראל כבר שנים יש סדר גודל של 20 אחוז, ואנחנו עדיין קיימים והכלכלה במצב לא רע.
כמו כן, שיעור הפריון שלהם הוא יחסית נמוך, רק 2.2 לאישה. אמנם של האירופאים יותר נמוך (1.5~), אבל אין לדעת כיצד שני המספרים האלו ישתנו בעתיד.
קשה לנבא מה יתרחש מבחינת כמות אוכלוסיה בקבוצות האתניות השונות, ומבחינת ההשפעה התרבותית כלכלית על יבשת ענקית כמו אירופה.
אם היית מקשיב לדמוגרפים מכובדים בשנות ה 60-70 בישראל, היית תחת הרושם שעד 2016 כבר יהיה רוב מוסלמי בארץ. ומה קרה מאז? הריבוי הטבעי של היהודים כבר כמעט זהה לערבים.

ובכל מקרה הגרמנים הכינו contingency plan

משהו עם תנורים וסבון....

 

[Ron B]

סתם הערה צדדית - אירופה עדיין לא הופכת למוסלמית. אתה יכול לקרוא כאן, הם היום בערך 6 אחוז מהאוכלוסיה. בישראל כבר שנים יש סדר גודל של 20 אחוז, ואנחנו עדיין קיימים והכלכלה במצב לא רע.
כמו כן, שיעור הפריון שלהם הוא יחסית נמוך, רק 2.2 לאישה. אמנם של האירופאים יותר נמוך (1.5~), אבל אין לדעת כיצד שני המספרים האלו ישתנו בעתיד.

אני מקווה מאד שאתה צודק באופטימיות שלך. אין לדעת. אבל תסכים שיש הסתברות של יותר מ-0% וכנראה גם יותר מ-20% שב-2050 יהיה רוב מוסלמי באירופה.
בתרחיש הזה, חוקי השריעה יחליפו את חוקי הדמוקרטיה, ואז כללי המשחק משתנים.
לגרמנים, עם כל הכבוד, לא יהיה פיתרון (גם לא סופי). הם מאד יעילים כשמדובר על מיעוט, אבל התוכניות האלו לא עובדות על רוב.
אז שוב: זה לא יקרה בהסתברות 100%, אבל זה בהחלט תרחיש אפשרי.

 

[FIYaacov]

וכנראה גם יותר מ-20% שב-2050 יהיה רוב מוסלמי באירופה.

לא מסתדר עם:

אתה יכול לקרוא כאן, הם היום בערך 6 אחוז מהאוכלוסיה.

כמו כן, שיעור הפריון שלהם הוא יחסית נמוך, רק 2.2 לאישה. אמנם של האירופאים יותר נמוך (1.5~),

אז סיכוי קלוש הרבה פחות מ-20%

 

[123W]

אני מקווה מאד שאתה צודק באופטימיות שלך. אין לדעת. אבל תסכים שיש הסתברות של יותר מ-0% וכנראה גם יותר מ-20% שב-2050 יהיה רוב מוסלמי באירופה.
בתרחיש הזה, חוקי השריעה יחליפו את חוקי הדמוקרטיה, ואז כללי המשחק משתנים.
לגרמנים, עם כל הכבוד, לא יהיה פיתרון (גם לא סופי). הם מאד יעילים כשמדובר על מיעוט, אבל התוכניות האלו לא עובדות על רוב.
אז שוב: זה לא יקרה בהסתברות 100%, אבל זה בהחלט תרחיש אפשרי.

כלומר אתה טוען שזה ריאלי שתוך 34 שנה יגיעו לאירופה כ 320 מיליון מוסלים (בחישוב גס מאוד), כאשר עכשיו יש שם 44 מיליון ?

ואתה טוען שכל זה יקרה בלי שהגרמנים יצאו למלחמה, בניגוד להיסטוריה המפוארת בת של עמי מרכז אירופה לשחוט ולטבוח?

לא הייתי שם כסף על התאוריה שלך.

 

[Ron B]

תשמעו, אתם מתחילים לשכנע אותי. אחרי הכל, אני רחוק מאד מליהיות דמוגרף או הסטוריון דגול.
אבל רק לשם הדיון, למה לדעתכם המדדים הקלאסיים של CAPE ויחס P/E של מניות באירופה המפותחת כ"כ יותר מבטיחים מארה"ב? (15 אירופה מול 26 ארה"ב)
אני לתומי חשבתי שזה בגלל הסיכון הדמוגרפי של אירופה.