נעשה פה ריכוז/השוואה של קרנות פנסיה עם מסלולים מחקי מדד ברוח הסולידית?

[roneng]

מהנדסים במקרה?

למה, אתה חושב שאותם סוכנים יותר אוהבים לדפוק?

אחרי ביטול המקדם הקבוע בביטוחי מנהלים אין הרבה סיבות טובות לבחור בהם.

לא אמרתי שיש סיבות טובות (ללקוח) לבחור בביטוח מנהלים. אבל עושה רושם שלסוכנים יש סיבות טובות לשווק אותו...

פנסיה משלימה אמורה להיות הדיפולט.

שמע, אם אתה מסתכל מהפן של מה שטוב ללקוח, לדעתי הדיפולט צריך להיות שילוב של פנסיה וגמל.
הבעיה שזה לא בהכרח מה שטוב לסוכן, וממה שאני נתקלתי הדיפולט של רוב הסוכנים זה דוקא להמליץ על פיצול בין פנסיה לבין מנהלים. והדיפולט של רוב האנשים זה לעשות בדיוק מה שהסוכן אומר.

וקופת גמל זה רק לאנשים שמבינים במה הם מתעסקים.

אני חשבתי שאנשים שמסתובבים פה בפורום נופלים בקטגוריה של "אנשים שמבינים במה הם מתעסקים", או לפחות מנסים ללמוד ולהגיע לקטגוריה הזאת.

 

[totoguy]

אפשר להתעניין ולשאול מה סדר גודל הצבירה שאיתו מקבלים דמי ניהול שכאלה מהפניקס? אני בימים אלה מתלבט אם לעבור אליהם או לאחת מברירות המחדל, וקיבלתי עד כה את הרושם שדמי הניהול אצל הפניקס בד"כ בסדר גודל יותר גבוה מהדוגמאות שעלו כאן ושהם גם בעייתיים בכל הנוגע לעבודה שלא דרך סוכן.
עוד לא פניתי אליהם בעצמי אבל יעזור לדעת מה מצפה לי בכל הנוגע להתמקחויות וכו'.

 

[roneng]

אפשר להתעניין ולשאול מה סדר גודל הצבירה שאיתו מקבלים דמי ניהול שכאלה מהפניקס? אני בימים אלה מתלבט אם לעבור אליהם או לאחת מברירות המחדל, וקיבלתי עד כה את הרושם שדמי הניהול אצל הפניקס בד"כ בסדר גודל יותר גבוה מהדוגמאות שעלו כאן ושהם גם בעייתיים בכל הנוגע לעבודה שלא דרך סוכן.
עוד לא פניתי אליהם בעצמי אבל יעזור לדעת מה מצפה לי בכל הנוגע להתמקחויות וכו'.

אני קיבלתי את המחיר הזה (כמו גם המחירים הנמוכים שאני משלם בשאר המקומות) דרך מחלקת השימור.
בהתחלה הייתי אצלהם דרך הסוכן ממקום העבודה ושילמתי הרבה כסף. ברגע שהתחלתי את תהליך הניוד לקרן ברירת מחדל התקשרו אלי מהשימור והציעו מחיר נמוך יותר בתנאים שאני אעבוד ישירות מולם ולא דרך סוכן.

 

[FIYaacov]

למה, אתה חושב שאותם סוכנים יותר אוהבים לדפוק?

סוכנים אוהבים להרוויח כסף.
במקרה של מהנדסים [עריכה]לרוב הם מראש עוברים את הסף של המיועדות, אז יותר קל לסוכן להציג את הפיצול במסמך הנמקה, ולא להראות כאילו בניגוד אינטרסים.

 

[RustyJ]

מהנדסים הם מראש עוברים את הסף של המיועדות

בתור מהנדס שלא עובר את הסף יכול להעיד שעדיין השחילו לי את הפיצול לכמה שנים עד שהתעשתתי

 

[FIYaacov]

בתור מהנדס שלא עובר את הסף יכול להעיד שעדיין השחילו לי את הפיצול לכמה שנים עד שהתעשתתי

ערכתי טיפה את הודעתי המקורית.

בכל מקרה, הם כמובן לא מאמינים שהם פועלים בניגוד אינטרסים, ותמיד מסמך ההנמקה נראה הגיוני ותקין (הרי מי יכול לחשוב ששיקולים של פיזור זה ניגוד עניינים)?

 

[RustyJ]

מסמך ההנמקה

זה מונח יחסית חדש, לא?
לא זכור לי שפעם היה כזה דבר, בטח לא מסמך שאתה חשוף אליו כלקוח

 

[FIYaacov]

זה מונח יחסית חדש, לא?
לא זכור לי שפעם היה כזה דבר, בטח לא מסמך שאתה חשוף אליו כלקוח

ב2010 קיבלתי כזה

 

[samuel]

אתה בטוח שאתה במסלול מחקה מדד במשלימה? אני די בטוח שאין אופציה כזאת בינתיים

אכן צודק - במשלימה המסלול המנייתי שלהם הוא מול מדד בנצמרק של 50% תל אביב 125 ו50% msci.
זה קצת מוטה לישראל אבל בהתחשב בכך שזה רק עבור המשלימה בסופו של דבר בשקלול עם המקיפה זה יוצא סביר.
בשדרוג בא של המשכורת אולי כדאי לי באמת לשקול לעבור לגמל IRA במקום משלימה (כרגע היא לא בסכום משמעותי).

עוד לא פניתי אליהם בעצמי אבל יעזור לדעת מה מצפה לי בכל הנוגע להתמקחויות וכו'.

תפנה אלייהם ישירות - הם נותנים הצעות טובות יותר מאשר דרך סוכן.

 

[totoguy]

תפנה אלייהם ישירות

פשוט אנסה באמת. ניסיתי למלא את טופס ההצטרפות אצלם באתר, ועד כמה שהוא מאד מאד מפורט ונחמד (בעיקר החלק של ויתור על ביטוחים שונים), באף שלב שם אין איזכור לדמי ניהול, אז עצרתי בחלק שצריך לצרף חתימות ושלחתי להם פניה במקום.

 

[totoguy]

טוב, זה לקח להפניקס כמה שבועות לחזור אלי, אבל אחרי שיחה עם הנציג שלהם הוא טען שדמי הניהול הכי נמוכים שהם יכולים להציע לי הם 1.5/0.15, בהנחה שאני מנייד מעל 300K. "גם אם תנייד מיליון שקל אני לא יכול להציע לך משהו נמוך יותר".

האם אנשים כאן הצליחו להשיג דמי ניהול נמוכים יותר רק דרך מחלקת שימור (מה שאומר שאצטרך להצטרף, לחכות איזה שנה-שנתיים, ואז לאיים בעזיבה) או שיש איך לשכנע אותם להוזיל את זה עוד יותר כבר מראש?

 

[Tim_Duncan]

טוב, זה לקח להפניקס כמה שבועות לחזור אלי, אבל אחרי שיחה עם הנציג שלהם הוא טען שדמי הניהול הכי נמוכים שהם יכולים להציע לי הם 1.5/0.15, בהנחה שאני מנייד מעל 300K. "גם אם תנייד מיליון שקל אני לא יכול להציע לך משהו נמוך יותר".

האם אנשים כאן הצליחו להשיג דמי ניהול נמוכים יותר רק דרך מחלקת שימור (מה שאומר שאצטרך להצטרף, לחכות איזה שנה-שנתיים, ואז לאיים בעזיבה) או שיש איך לשכנע אותם להוזיל את זה עוד יותר כבר מראש?

@totoguy מה עשית בסוף?

ניידתי דרך סוכן בעבודה להפניקס חודשיים עם 40K~ ב-1.5/0.15.
אם אנסה לעזוב עכשיו לברירת מחדל, מחלקת שימור לא יתאמצו להשאיר אותי ב0.9/0.12 עם הסכום הזה?

 

[totoguy]

מה עשית בסוף?

שאלתי את @samuel בפרטי איזה נציג הביא לו את התנאים שהזכיר, פניתי לאותו הנציג ישירות, וקיבלתי תנאים דומים.
כפי שאפשר לראות הם לא הכי עקביים בעולם וכל נציג יביא תוצאה אחרת - עובדה שלתנאים שציינת הגעתי עם הנציג הראשון רק "בזכות צבירה של מעל 300K" ואתה בכלל עם 40K.

העניין הוא שאתה כבר ניידת, אז אני לא יודע אם פניה לנציג כלשהו תעזור לך. אבל על פי עדויות פה בשרשור, איום של ניוד אמור לעבוד בשביל הוזלה.

 

[משקיע חדש]

שאלתי את @samuel בפרטי איזה נציג הביא לו את התנאים שהזכיר, פניתי לאותו הנציג ישירות, וקיבלתי תנאים דומים.
כפי שאפשר לראות הם לא הכי עקביים בעולם וכל נציג יביא תוצאה אחרת - עובדה שלתנאים שציינת הגעתי עם הנציג הראשון רק "בזכות צבירה של מעל 300K" ואתה בכלל עם 40K.

העניין הוא שאתה כבר ניידת, אז אני לא יודע אם פניה לנציג כלשהו תעזור לך. אבל על פי עדויות פה בשרשור, איום של ניוד אמור לעבוד בשביל הוזלה.

תוכל לשלוח לי בפרטי את הפרטים של הנציג?

 

[Tim_Duncan]

@totoguy אשמח גם.

 

[לעניות דעתי]

באיזה חברות אפשר להגיע הכי קרוב לתיק VTI+VXUS+אג"ח ממשלתי ישראלי.
הכוונה לקרנות פנסיה מקיפות, לא IRA.

בנוסף לנ"ל, יש את המסלול מחקה מניות פאסיבי במיטב דש.
דובר רבות בשרשור קרן-פנסיה-מיטב-ד-ש-מסלול-מניות-פאסיבי-מחקה-מדדים
בפעם האחרונה שהורדתי את תמהיל הנכסים של הקרן, זה פלט משהו כזה:

ספוילר

התפלגות השקעה קרן פנסיה:
א. מזומנים 5.06%
ב. אג"ח מיועדות 28.62%
ג. תעודות סל 66.33%

ישראל 29.43%

הראל סל תא 100 14.70%
תכלית תא 100 סד-1 14.74%​

חו"ל 36.89%

פסגות סל נאסדק 100 ס 2.28%
פסגות סל שקלי 500 S& 3.44%
קסם 100 FTSE מנוטרלת 0.69%
קסם 500 S&P 10.47%
קסם MSCI שווקים מתעו 5.33%
קסם דאקס 3.48%
קסם יורוסטוקס 50 שקל 2.44%
קסם עולמי מפותחות MS 0.04%
תכלית 225 NIKKEI מנו 5.76%
תכלית 500S&P שקלי סד 2.97%​

אמל"ק: 1/3 אג"ח מיועדות 1/3 ישראל 1/3 כלל עולמי

 

[mashkian]

לאחרונה החלטתי להצטרף לפנסיה של הפניקס.
התעניינתי במסלול ההשקעה הפאסיבי מדדי חו"ל של הפניקס אבל גיליתי שמדיניות ההשקעה משתנה כל שנה.

2016:
מדד MSCI WORLD

2017-2018:
70%- מדד MSCI WORLD
Nasdaq - 5%
Eurostoxx600 - 5%
Nikkei225 - 5%
MSCI EM - 15%

2019:
52% S&P500
27% SXXR
13% MSCI EM
8% TPX

מסלול השקעה שלא מראה אופי פאסיבי כל כך.

תוכל לשלוח לי בפרטי את הפרטים של הנציג?

@totoguy אשמח גם.

אני פניתי ישירות להפניקס, נקבעה לי פגישה עם סוכן מטעמם. ביקשתי ממנו להשוות לתנאים הקיימים שלי (1% ו0.12% מצבירה) ולאחר שיחה עם המנהל שלו אושרו לי דמי הניהול.
הצבירה הקיימת שלי עומדת על סביבות 100K.
הוא ביקש ממני להעביר אליו עוד אנשים שמעוניינים, אם אתם מעוניינים.. (לא מבטיח דמי ניהול זהים לשלי)

 

[gal_v]

לאחרונה החלטתי להצטרף לפנסיה של הפניקס.
התעניינתי במסלול ההשקעה הפאסיבי מדדי חו"ל של הפניקס אבל גיליתי שמדיניות ההשקעה משתנה כל שנה.

2016:
מדד MSCI WORLD

2017-2018:
70%- מדד MSCI WORLD
Nasdaq - 5%
Eurostoxx600 - 5%
Nikkei225 - 5%
MSCI EM - 15%

2019:
52% S&P500
27% SXXR
13% MSCI EM
8% TPX

מסלול השקעה שלא מראה אופי פאסיבי כל כך.



אני פניתי ישירות להפניקס, נקבעה לי פגישה עם סוכן מטעמם. ביקשתי ממנו להשוות לתנאים הקיימים שלי (1% ו0.12% מצבירה) ולאחר שיחה עם המנהל שלו אושרו לי דמי הניהול.
הצבירה הקיימת שלי עומדת על סביבות 100K.
הוא ביקש ממני להעביר אליו עוד אנשים שמעוניינים, אם אתם מעוניינים.. (לא מבטיח דמי ניהול זהים לשלי)

תוכל לקשר אותי עם הסוכן?

 

[דור ה-Z]

כנ"ל, שוקל להצטרף ולבדוק איתו אם הפרשה עצמאית כשכיר לפנסיה יכולה לחייב את המעסיק שלי להתחיל להפריש עבורי לפנסיה בחודש הבא

 

[לעניות דעתי]

יכולה לחייב את המעסיק שלי להתחיל להפריש עבורי לפנסיה בחודש הבא

מה זאת אומרת?
יש לו מחויבות על פי חוק להפריש לך לפנסיה!
אולי אתה מתכוון לקצר את ששת חודשי ההמתנה? ואם כן, מהיכן הגיע לך הרעיון שזה ניתן לקיצור ובדרך שאתה מנסה?