ניתוח דחיית מס דיבידנדים לאמריקאים

[FIYaacov]

רציתי לבדוק את ההשפעה של דחיית מס לאמריקאים על דיבידנדים בחשבון אמריקאי.
עקרונית, המס על הדיבידנדים של מרץ, יוני, ספטמבר ודצמבר נדחים עד ה-30 לאפריל שאז משלמים אותם לממשלת ישראל (או בשילוב לממשלת ארה"ב עד ה-15 לאפריל 0%, 15%, או 20% ואז השלמה של היתרה לישראל). אבל לצורך הפשטות נניח רק 25% ב-30 לאפריל.

האם ניתן לבצע ניתוח כזה עם ה-BQL? @adamshalev

מעניין לראות אם זה יתרון משמעותי, או לא

 

[FIYaacov]

רציתי לבדוק את ההשפעה של דחיית מס לאמריקאים על דיבידנדים בחשבון אמריקאי.
עקרונית, המס על הדיבידנדים של מרץ, יוני, ספטמבר ודצמבר נדחים עד ה-30 לאפריל שאז משלמים אותם לממשלת ישראל (או בשילוב לממשלת ארה"ב עד ה-15 לאפריל 0%, 15%, או 20% ואז השלמה של היתרה לישראל). אבל לצורך הפשטות נניח רק 25% ב-30 לאפריל.

האם ניתן לבצע ניתוח כזה עם ה-BQL? @adamshalev

מעניין לראות אם זה יתרון משמעותי, או לא

 

[adamshalev]

יש בדף דוגמאות אפשרות להגדיר אם יש ניכוי במקור על רווחי הון או דיבידנדים או שניהם.
אם אין ניכוי במקור, רטרולייזר משלם את המס בסוף השנה 31 לדצמבר, אז נכון שזה לא עד ה-30 לאפריל, אבל זה יתן לך אינדיקציה ראשונית.
קישור
השורה התחתונה היא שזה נותן יתרון מזערי של 0.04% בתשואה, אבל רק אם אתה משתמש ב-maxLoss בבחירת ה-lot הנמכר.
למה?
בא נדמיין איך עובדת דחיית מס על דיבידנד:
אנחנו מניחים מערכת סגורה (אין כסף נכנס\יוצא).
קיבלת 100$ דיבידנד. אתה אמור לשלם 25$ מס בעוד שנה. יש לך שתי אפשרויות:
1. לשמור את ה-25$ בצד עבור תשלום המס (ואז בעצם לא עשית כלום, זה שקול לניכוי במקור).
2. לקנות עוד מניות בכל ה-100 דולר, ואז כשתהיה חייב לשלם מס למכור קצת מניות בשביל לשלם את המס.
מה שקורה בתרחיש 2, זה שאתה מממש רווחי הון וותיקים ומשלם עליהם מס בשביל לשלם מס. יוצא שאתה משלם יותר מס משהיית משלם עם ניכוי במקור.
הדרך להמנע מזה היא ע"י שימוש בבחירת lots עם maxLoss ואז אתה בעצם מוכר את המניות שקנית עם הדיבידנדים בשביל לשלם את המס על אותם דיבידנדים, ואין תשלום מס כפול.
בשביל לראות את ההבדל, תסיר את שורת ה-lots maxLoss בקישור הנ"ל ותראה איך התמונה מתהפכת.
אתה יכול גם להציץ ב-log של כל תרחיש בשביל לקבל תמונה של מה קורה בפנים.

מקווה שזה עונה על השאלה.
אם הדחיה היא ארוכה יותר, אז האפקט יגדל קצת, נניח בכ-25% לכדי תשואת יתר של 0.05%.

עוד נק' - לשלם מס נדחה עם כסף חדש משכר שקול ללהפקיד כסף חדש לתיק, אם אפשר לשלם מס עם כסף חדש זה כמובן עדיף, כי אז נמנעים מתשלום מס רווחי הון מיותר.

 

[FIYaacov]

תודה @adamshalev
האם יש הנחה של קניית יחידות שלמות בלבד?

 

[adamshalev]

האם יש הנחה של קניית יחידות שלמות בלבד?

כן.
אפשר לכבות את זה עם:
wholeUnits off

 

[FIYaacov]

לכדי תשואת יתר של 0.05%

מגניב, אז האזרחות הכפולה בעצם פוטרת אותי מדמי הניהול

 

[FIYaacov]

עשיתי את הבדיקה עם DJIA כדי ללכת כמה שיותר אחורה.
אין הבדל! קישור

 

[adamshalev]

עשיתי את הבדיקה עם DJIA כדי ללכת כמה שיותר אחורה.
אין הבדל! קישור

כי זה אינדקס. הוא לא מחלק דיבידנדים.

 

[קפה שחור]

אם אפשר לשלם מס עם כסף חדש זה כמובן עדיף, כי אז נמנעים מתשלום מס רווחי הון מיותר

איך ניתן לבדוק ללא תשלום המס ע"י מכירה אלא כפי שציינת?

 

[FIYaacov]

איך ניתן לבדוק ללא תשלום המס ע"י מכירה אלא כפי שציינת?

זה לא באמת משנה, כי אם תשלם את המס מכסף חדש, יהיה לך פחות כסף להשקיע במניות חדשות

 

[קפה שחור]

יהיה לך פחות כסף להשקיע במניות חדשות

אבל לא יהיה אירוע מס בעקבות האיזון

 

[מתכנת]

מגניב, אז האזרחות הכפולה בעצם פוטרת אותי מדמי הניהול

בתור אמריקאי, האם חבות המס על תקבולי דיבידנדים בחשבון IRA זהים לחשבון ממוסה?

 

[TunaGolem]

בתור אמריקאי, האם חבות המס על תקבולי דיבידנדים בחשבון IRA זהים לחשבון ממוסה?

לא. IRA מסורתי ממוסה כמו הכנסה רגילה.

 

[FIYaacov]

בתור אמריקאי, האם חבות המס על תקבולי דיבידנדים בחשבון IRA זהים לחשבון ממוסה?

לא. IRA מסורתי ממוסה כמו הכנסה רגילה.

ארחיב. ב-IRA מסורתי (אהבתי את התרגום @TunaGolem ) הרווחים נצברים ללא מס, ואז אחרי גיל 59.5 ניתן לפדות כמה שרוצים, ומשלמים מס על מה שפודים לפי המדרגות הרגילות. החל מגיל 70 יש פדיון מינימלי שנתי שתלוי בתוחלת החיים (ה-IRS קובע גבול לכמה דחיית מס הוא נותן)

 

[TunaGolem]

@מתכנת
אם התכוונת לקרן השתלמות, גם אני אשמח לשמוע את התשובה.

 

[מתכנת]

@TunaGolem @FIYaacov
התכוונתי לאזרח אמריקאי-ישראלי תושב הארץ שברשותו קרה"ש IRA.
אשאל ישירות,
כידוע, גם בחשבון פטור קיים ניכוי מס במקור על דיבידנדים המתקבלים מני"ע ארה"ב ( - לאזרח ישראל שאינו אזרח ארה"ב)
מה שמעניין אותי האם כאזרח ארה"ב תוכל להפיק מכך תועלת ואיכשהו להימנע ממס הדיבידנדים האמריקאי בקרה"ש פטורה IRA או לצמצם אותם או לקזז מול הפסדי הון וכד' אדגיש ששאלתי מתייחסת לפן האמריקאי בלבד כי בישראלי יש פטור כאמור.

 

[TunaGolem]

התכוונתי לאזרח אמריקאי-ישראלי תושב הארץ שברשותו קרה"ש IRA.

ברגע שנכסי קרן ההשתלמות יוכרו על ידי האמריקאים כשיכות לבעליה, לא יהיה ניכוי מס במקור. כרגע, למיטב הבנתי, זה לא המצב (וראה דיון על מס ירושה).