doc29
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 14/2/15
- הודעות
- 3,247
- דירוג
- 3,523
אני יודע שזה נושא שדי נלעס פה, אבל זה כנראה אחד הנושאים היותר מטרידים כרגע והיותר מורכבים להבנה (לפחות לי...). רק כמאמר ראשוני- קראתי כמעט כל פיסת מידע בפורום וזה נושא שאני חוזר ושב אליו כל פעם עם קצת יותר ידע וקצת יותר שאלות ואשמח לשמוע את הפידבק שלכם כדי להבין אם אני בכיוון.
- המטרה של אג"ח בתיק ההשקעות הקלאסי הוא להיות אפיק של סיכון נמוך, תנודתיות נמוכה וכו'.
- יש מגוון כלים, בעיניי הכי רלוונטיים (ואני מסכים וזורם פה עם הנחות היסוד של @הסולידית) - ממשלתיות בלבד של ישראל- כשהאופציות הן שקלי וצמוד, בקרן או באחזקה ישירה, ובמח"מים שונים מקצר מאוד עד ארוך מאוד.
- אשמח אם תוכלו להביע דעה על נכונות האמירות הבאות (כמובן בלי לבקש כל ייעוץ או המלצה):
1. למי שמעוניין להבטיח לעצמו באפיק האג"ח תשואה כלשהי שלא תהיה שלילית - עליו לקנות אג"ח ישירות ולא דרך קרן ובמידה ורוצה לוודא תשואה ריאלית חיובית- לקנות אג"ח צמוד. המחיר של זה הוא ריבית נמוכה ביותר (בהחזקה ישירה מדובר על ריבית נטו) והחובה להחזיק עד לפידיון - כשכיום המח"מ שצריך בשביל תשואה חיובית הוא באיזור 6-7 שנים ומעלה.
2. אופציה 2 (כפי שהוצגה, למשל, בשוקולד מריר): קרן של אג"חים. לגבי זה:
א. כאן יש סיכון ריבית שמתממש בשניה שבה הריבית עולה - ומתבטא בירידת ערך הקרן בשיעור של בערך מח"מ כפול עליית ריבית. מכאן שקרנות של אג"חים ארוכים הן נכס סופר מסוכן נכון להיום. גם קצרות קרוב לוודאי ירדו בעתיד הקרוב כשהריבית תעלה. אבל איך אפשר להעריך מה היתרון - כלומר מה התשואה הגלומה בהן? מכאן לסעיף הבא:
ב. איך ניתן להעריך את התשואה של קרן אג"חית?
ניקח לדוגמא קרן משוקולד מריר- אגחית צמודה של 2-5, שזה בערך מחמ של 4 שנים- ונתייחס ל-2 תרחישים:
1. במצב הנתון- כלומר נניח שהריבית לא משתנה. אג"ח צמוד ממשלתי עם מחמ של בערך 4 שנים - נותן כיום תשואה ברוטו של בערך מינוס 0.5%. מכאן- שקרן עם מח"מ כזה תיתן לאורך זמן (אם הריבית לא תשתנה)- תשואה ריאלית של מינוס חצי אחוז. כלומר הפסד ודאי.
2. התרחיש המעט יותר ריאלי- הריבית תעלה לערכה הממוצע ההיסטורי (להבנתי זה סביב 4 אחוז), לאורך נניח 4 שנים- 1% כל שנה.
במקרה הזה:
-בשנה הראשונה- הפסדנו 4% מעליית הריבית, אבל הרווחנו 1% בתשואה בערך- סה"כ הפסד של 3%.
- בשנה השנייה- הפסדנו 4% מעליית הריבית, אבל הרווחנו 2% בתשואה (כי כאן הריבית כבר 2% במשק)- סה"כ הפסד של 2%.
- בשנה השלישית - הפסדנו 4% והרווחנו 3%- סה"כ הפסד של 1%.
-בשנה הרביעית- הפס של 4% ורווח 4%- סה"כ תיקו.
עד לפה- סה"כ הפסד של 6% בערך הני"ע. נניח שמכאן הריבית סטטית.
- בשנה החמישית ריבית של 4% ורק בשנה השישית אנחנו עוברים לרווח של 2% בערך.
ברור לי שיכולים להיות עוד המון תרחישים כמו עליית ריבית ל-2% ואז שוב ירידה, או עלייה יותר איטית או יותר מהירה וכמובן גם ירידת ריבית גם מהערך הנוכחי
וכו'- אבל חשוב לי להבין האם העקרונות שהצגתי (אני בטוח שהחישובים המדוייקים הרבה יותר מורכבים) נכונים בגדול.
אם כן- המסקנה המתבקשת היא שבסביבה הנוכחית של ריבית ברצפה- משמע עליית ריבית כמעט ודאית ממשמשת ובאה (ומאתמול יש גם גיבוי מהפד להצהרה הזו)- קרנות האגח הולכות לחטוף חזק (ביחס ישר למח"מ) ויקח להן מספר שנים לחזור לערך המקורי שלהן. הסייג היחיד שעולה לי בהקשר הזה הוא במידה ותהיה נפילה בשוק המניות- אג"חים יהיו מקומות המפלט הברורים של המשקיעים שיברחו בבהלה (או שמא??) ובמקרה זה קרנות האג"ח יעלו מאוד בערכן- ואולי זה היתרון היחיד בלהחזיק אותן כרגע.
אשמח לשמוע את דעתכם!!
- המטרה של אג"ח בתיק ההשקעות הקלאסי הוא להיות אפיק של סיכון נמוך, תנודתיות נמוכה וכו'.
- יש מגוון כלים, בעיניי הכי רלוונטיים (ואני מסכים וזורם פה עם הנחות היסוד של @הסולידית) - ממשלתיות בלבד של ישראל- כשהאופציות הן שקלי וצמוד, בקרן או באחזקה ישירה, ובמח"מים שונים מקצר מאוד עד ארוך מאוד.
- אשמח אם תוכלו להביע דעה על נכונות האמירות הבאות (כמובן בלי לבקש כל ייעוץ או המלצה):
1. למי שמעוניין להבטיח לעצמו באפיק האג"ח תשואה כלשהי שלא תהיה שלילית - עליו לקנות אג"ח ישירות ולא דרך קרן ובמידה ורוצה לוודא תשואה ריאלית חיובית- לקנות אג"ח צמוד. המחיר של זה הוא ריבית נמוכה ביותר (בהחזקה ישירה מדובר על ריבית נטו) והחובה להחזיק עד לפידיון - כשכיום המח"מ שצריך בשביל תשואה חיובית הוא באיזור 6-7 שנים ומעלה.
2. אופציה 2 (כפי שהוצגה, למשל, בשוקולד מריר): קרן של אג"חים. לגבי זה:
א. כאן יש סיכון ריבית שמתממש בשניה שבה הריבית עולה - ומתבטא בירידת ערך הקרן בשיעור של בערך מח"מ כפול עליית ריבית. מכאן שקרנות של אג"חים ארוכים הן נכס סופר מסוכן נכון להיום. גם קצרות קרוב לוודאי ירדו בעתיד הקרוב כשהריבית תעלה. אבל איך אפשר להעריך מה היתרון - כלומר מה התשואה הגלומה בהן? מכאן לסעיף הבא:
ב. איך ניתן להעריך את התשואה של קרן אג"חית?
ניקח לדוגמא קרן משוקולד מריר- אגחית צמודה של 2-5, שזה בערך מחמ של 4 שנים- ונתייחס ל-2 תרחישים:
1. במצב הנתון- כלומר נניח שהריבית לא משתנה. אג"ח צמוד ממשלתי עם מחמ של בערך 4 שנים - נותן כיום תשואה ברוטו של בערך מינוס 0.5%. מכאן- שקרן עם מח"מ כזה תיתן לאורך זמן (אם הריבית לא תשתנה)- תשואה ריאלית של מינוס חצי אחוז. כלומר הפסד ודאי.
2. התרחיש המעט יותר ריאלי- הריבית תעלה לערכה הממוצע ההיסטורי (להבנתי זה סביב 4 אחוז), לאורך נניח 4 שנים- 1% כל שנה.
במקרה הזה:
-בשנה הראשונה- הפסדנו 4% מעליית הריבית, אבל הרווחנו 1% בתשואה בערך- סה"כ הפסד של 3%.
- בשנה השנייה- הפסדנו 4% מעליית הריבית, אבל הרווחנו 2% בתשואה (כי כאן הריבית כבר 2% במשק)- סה"כ הפסד של 2%.
- בשנה השלישית - הפסדנו 4% והרווחנו 3%- סה"כ הפסד של 1%.
-בשנה הרביעית- הפס של 4% ורווח 4%- סה"כ תיקו.
עד לפה- סה"כ הפסד של 6% בערך הני"ע. נניח שמכאן הריבית סטטית.
- בשנה החמישית ריבית של 4% ורק בשנה השישית אנחנו עוברים לרווח של 2% בערך.
ברור לי שיכולים להיות עוד המון תרחישים כמו עליית ריבית ל-2% ואז שוב ירידה, או עלייה יותר איטית או יותר מהירה וכמובן גם ירידת ריבית גם מהערך הנוכחי
וכו'- אבל חשוב לי להבין האם העקרונות שהצגתי (אני בטוח שהחישובים המדוייקים הרבה יותר מורכבים) נכונים בגדול.אם כן- המסקנה המתבקשת היא שבסביבה הנוכחית של ריבית ברצפה- משמע עליית ריבית כמעט ודאית ממשמשת ובאה (ומאתמול יש גם גיבוי מהפד להצהרה הזו)- קרנות האגח הולכות לחטוף חזק (ביחס ישר למח"מ) ויקח להן מספר שנים לחזור לערך המקורי שלהן. הסייג היחיד שעולה לי בהקשר הזה הוא במידה ותהיה נפילה בשוק המניות- אג"חים יהיו מקומות המפלט הברורים של המשקיעים שיברחו בבהלה (או שמא??) ובמקרה זה קרנות האג"ח יעלו מאוד בערכן- ואולי זה היתרון היחיד בלהחזיק אותן כרגע.
אשמח לשמוע את דעתכם!!
