ניכוי מס במקור בהעברה בנקאית לזירת קריפטו

[RandomBit]

שלום, בניסיוני להעביר כספים לזירת קריפטו בחו"ל נתקלתי בבעיה.

נאמר לי ע"י הבנקאית שעלולים לנכות מס במקור בשיעור של 25% על ההעברה לזירת קריפטו במידה ואין פטור מניכוי ע"י רו"ח/ פקיד שומה.

מהתבוננות במיסוי העברות לחו"ל ראיתי כי קיים פטור מניכוי מס במקור באמצעות מסלול ירוק של מס הכנסה שדורש רק למלא הצהרה בבנק (טופס 2513/2 עד כמה שאני מבין).

לשאלתי, האם מישהו נאלץ לקבל אישור מרו"ח או מילא טופס כזה בהעברת כספים לזירת קריפטו בחו"ל?

לא מחפש ייעוץ וכו'...



תודה

 

[paskar]

ניכוי מס על כספים שהם שלך, כבר מוסו, ומועברים לחשבון שלך?

לא מכיר את הנושא, אבל נשמע לי מאוד מוזר ולא סביר.

 

[adamshalev]

יש על זה דיון בפורום.
כשאתה עושה העברה תבחר במטרת העברה של רכישת ני״ע על ידי יחיד, זה אוטומטית פטור.

 

[Yoss]

יש על זה דיון בפורום.
כשאתה עושה העברה תבחר במטרת העברה של רכישת ני״ע על ידי יחיד, זה אוטומטית פטור.

אבל זו הצהרה כוזבת, שהבנק יכול להשתמש בה נגדו בעתיד.

 

[adamshalev]

אבל זו הצהרה כוזבת, שהבנק יכול להשתמש בה נגדו בעתיד.

הצהרה כוזבת כאשר רשות המסים רואה בקריפטו כנכס הוני סחיר?

 

[paskar]

אם כן יש מקרים שמנוכה מס במקור על כספים שהם שלך, שכבר מוסו, ושמועברים לחשבון אחר שלך, מה ההצדקה החוקית לזה?

 

[Yoss]

הצהרה כוזבת כאשר רשות המסים רואה בקריפטו כנכס הוני סחיר?

אבל זה לא נייר ערך. הפטור המוגדר הוא (בין היתר) עבור נייר ערך. לא עבור כל נכס שהוא.
אני חושב שיש צורך באישור מפקיד שומה במקרה כזה (אם הוא יתן, כמובן. ידעתי האישור הוא שנתי). או להצהיר הצהרה לא נכונה.

 

[Deleted member 8236]

@RandomBit האם אתה יכול לעדכן בנוגע להעברות שביצעת, אם ביצעת?
מה ציינת בסוף? ומה הייתה התגובה/התייחסות של הבנק?

 

[RandomBit]

@RandomBit האם אתה יכול לעדכן בנוגע להעברות שביצעת, אם ביצעת?
מה ציינת בסוף? ומה הייתה התגובה/התייחסות של הבנק?

בהעברה לא היה אף סעיף שמתאים להעברת קריפטו, סוג ההעברה שבחרתי היה פטור ממעמ וחייב במס ובפירוט ציינתי שאיני מחויב במס בגלל שזה קריפטו.
בבנק העבירו אותי מפקידה לאגף סחבל ואז לבנקאית שלי, אחרי כמה שיחות ויום יומיים היא אמרה שאני צריך לספק להם פטור מניכוי מס במקור מרו"ח או פקיד שומה.
לא המשכתי לריב עם הבנקאית שאין לי צורך להביא אישור מפקיד שומה או רו"ח אישור על פטור מניכוי מס במקור כי לא היה לי זמן.

מה שעשיתי לא היה מעניין או מלמד, עשיתי העברה בנקאית לבורסה ישראלית ותוך יום הכסף היה שם.
שילמתי עמלה של 5% בקנייה וקיללתי אותם, אבל מצד שני הביטקוין היה אז על 28K. לא הייתי ממליץ על בורסות ישראליות אם זו לא אופציה אחרונה.

 

[Deleted member 8236]

כשאתה עושה העברה תבחר במטרת העברה של רכישת ני״ע על ידי יחיד, זה אוטומטית פטור

לא ראיתי אפשרות כזו.

כן יש אפשרות לבחור תיבת סימון שאומרת שאין צורך לנכות מס במקור אך (לפחות חלק מ-) ההעברות מסוג סוויפט עוברות בדיקה של בנקאי.
ואז הבנקאי יוצר איתך קשר בכדי לברר.
ואז:

לא המשכתי לריב עם הבנקאית שאין לי צורך להביא אישור מפקיד שומה או רו"ח אישור על פטור מניכוי מס במקור

ואז:

מה שעשיתי לא היה מעניין או מלמד, עשיתי העברה בנקאית לבורסה ישראלית

מה גם שלהוראת הסוויפט אתה מצרף רפרנס אשר מזוהה ע״י הבנק.
ולכן הוא יכול לדעת שאת הכסף אתה מעביר לזירת מסחר.

ולדרוש לנכות מס במקור או אישור פטור.

אם כן יש מקרים שמנוכה מס במקור על כספים שהם שלך, שכבר מוסו, ושמועברים לחשבון אחר שלך, מה ההצדקה החוקית לזה?

אין לי תשובה חד משמעית או מבוססת, אבל אני חושב שזה שילוב של מדיניות מכוונות-לא-כתובה של הבנק להערים קשיים על מסחר/השקעה בקריפטו וחוסר מדיניות באופן כללי בארץ בנושא.

הרגשה נוראית להוריד 25% מכסף שהרווחתי ביושר ושילמתי עליו מיסים כחוק נאכל שוב על ידי גופים כאלה.

האם מישהו יכול לומר מה הקריטריונים לקבלת פטור לניכוי מס במקור ו/או מה הדרך לקבל אישור כזה?

 

[Deleted member 8236]

לא יודע למה לא חשבתי על זה קודם אבל יש גם אפשרות לקנות בכרטיס אשראי ישירות.
העמלות גבוהות יותר מההעברה בנקאית אבל אז אין את הסיכון של ניכוי מס במקור / התנגדות מצד הבנק / מרווח גדול בבורסה הישראלית.
@RandomBit

 

[האזרח הקטן]

לא יודע למה לא חשבתי על זה קודם אבל יש גם אפשרות לקנות בכרטיס אשראי ישירות.

סיכוי סביר שחלק מחברות האשראי הישראליות יחסום לך עסקאות מול בורסות קריפטו בינלאומיות.

 

[RandomBit]

סיכוי סביר שחלק מחברות האשראי הישראליות יחסום לך עסקאות מול בורסות קריפטו בינלאומיות.

לא שמעתי על מקרים כאלו עד כה, בכל אופן אין פה סיכון לנסות.

מצד שני, זה פחות מתאים לסכומים יותר גדולים וכנראה יתפוס מסגרת באשראי.

 

[Deleted member 8236]

נושא של ניכוי המס במקור הטריד אותי תקופה לא קצרה, במהלכה חיפשתי ונחשפתי לדי הרבה מידע בנושא הכל המקורות לא נתקלתי במידע שעוסק באדם הפרטי, עולם מתייחסים לעסק.

מישהו יכול לנדב מקור מידע מהימן בנושא שקשור באדם פרטי ולא בעסק?

 

[Yoss]

נושא של ניכוי המס במקור הטריד אותי תקופה לא קצרה, במהלכה חיפשתי ונחשפתי לדי הרבה מידע בנושא הכל המקורות לא נתקלתי במידע שעוסק באדם הפרטי, עולם מתייחסים לעסק.

מישהו יכול לנדב מקור מידע מהימן בנושא שקשור באדם פרטי ולא בעסק?

פקודת מס הכנסה סעיף 170? לא הבנתי למה כוונתך באדם פרטי/עסק. יש כאן 3 צדדים: המנכה (בנק), המעביר, והמקבל (שלגביו הפקודה מבחינה בין אם הוא יחיד או לא).

 

[Deleted member 8236]

בכל מקורות המידע המעביר = בעל עסק.

יכול להיות שאותם חוקים חלים גם על אדם פרטי אבל אין אף התייחסות לכך.

אני לא עסק.

 

[Yoss]

מקורות המידע

למה אתה מתכוון? מקור המידע המחייב הוא כמובן פקודת מס הכנסה, 7הסעיף נפתח במילים "כל המשלם", אבל נניח לזה - חיפוש בגוגל מעלה שלל אתרים, מקצועיים וסמי-מקצועיים, שמדברים על הנושא ולא מציינים שהמעביר הוא עסק.

 

[Deleted member 8236]

@Yoss תודה. ״כל המשלם״ אכן מסביר את המצב.

 

[noam23]

לפי אותו העיקרון, מדוע כאשר אני מעביר כסף לאמאזון עבור קניה של מוצר, לא מנכים לי 25% מס במקור על הכסף שאני מעביר? מה ההבדל בין אמאזון לבין זירת הקריפטו?

 

[Deleted member 8236]

לפי אותו העיקרון, מדוע כאשר אני מעביר כסף לאמאזון עבור קניה של מוצר, לא מנכים לי 25% מס במקור על הכסף שאני מעביר? מה ההבדל בין אמאזון לבין זירת הקריפטו?

קשקוש בנקאי כלשהו על כך שזה ״נכס לא מוחשי״.
ישראבלוף קלאסי.
חוץ מלדקלם פורטוקולים שזרקו להם מלמעלה הם בעצמם לא יודעים למה (הבנקאים).