ניהול תיק ההשקעות דרך קרן השתלמות IRA

[yoraplife]

אני חשבתי על זה:
אפשר לבנות תיק השקעות לצורך עצמאות כלכלית הונית (מחייה מאחוז מסוים מההון), בעתיד, נגיד בעוד 15 שנה.
לפי הבנתי, אפשר להפקיד כספים ללא הגבלה לקרן ההשתלמות וחלק מהם יהיו פתורים ממס רווחי הון (עד קצת יותר מ18K בשנה).
אחרי 6 שנים, הכסף נהייה נזיל, אבל עדיין אפשר להמשיך להפקיד כספים.
במידה ומושכים סכום מסוים מקרן ההשתלמות, לא ניתן יותר להפקיד כספים, אבל אפשר להמשיך למשוך.

בהתאם לזה, אני חושב שזה יכול להיות רעיון לא רע לנהל את הכספים המיועדים לעצמאות כלכלית, דרך קרן השתלמות IRA ובעתיד פשוט למשוך משם כספים עם הנחה/פטור ממס רווחי הון, או פשוט להעביר את כל הכספים לחשבון בבית השקעות, שכמובן, גם במקרה כזה מימון הרווחים במועד ההעברה יהיה פטור ממס רווחי הון.

יש לי כמה שאלות לגבי זה:
1. ההבנה שלי לגבי זה נכונה? פספסתי משהו?
2. במידה ואני שכיר בלי קרן השתלמות קיימת, אבל יש לי מספיק כסף בשביל קרן השתלמות IRA, יש איזושהי מניעה שאני אוכל לפתוח אחת?
3. אני זוכר שקראתי בפורום דיון על זה שלא בטוח שההטבה של קרן ההשתלמות משתלמת, ביחס להפקה רגילה בבית השקעות בגלל דמי הניהול שלה, יש דרך יעילה לבדוק אם זה משתלם?

תודה!

 

[daat99]

. ההבנה שלי לגבי זה נכונה?

כן

פספסתי משהו?

כן - הפטור ממס על רווחים ממומשים בא עם עלות בדמות דמי ניהול על כל ההון בלי תלות ברווחים ממומשים.

אם אתה חוסך 100 שח במסים אבל משלם 200 שח בדמי ניהול אז אתה יוצא בהפסד נטו.

כל מקרה לגופו ואתה צריך לעשות את החשבון שלך לגבי כמה מס אתה צפוי לשלם בכל שנה מהיום ועד ליום מותך לעומת כמה דמי ניהול אתה מצפה לשלם בכל שנה מהיום ועד יום מותך.

החישוב שביצעתי עבור עצמי בלבד הוביל אותי למסקנה שעדיף לי למשוך את הכספים הנזילים בהקדם ולהתחיל קופה חדשה (בשביל ליהנות מהטבות בהפקדה ומהשלמה מהמעסיק) ברגע שהקרן הופכת לנזילה.

במידה ואני שכיר בלי קרן השתלמות קיימת, אבל יש לי מספיק כסף בשביל קרן השתלמות IRA, יש איזושהי מניעה שאני אוכל לפתוח אחת?

כשכיר אתה לא יכול לפתוח קרן השתלמות על דעת עצמך ורק המעסיק יכול לפתוח לך אחת שכזו עם ההגבלות על ההפרשות וההפקדות (בלי יכולת להפקיד מעל התקרה לפי מה שאני יודע).
אתה כן יכול להקים עסק זעיר ולהפקיד כעצמאי כל סכום שתרצה תוך הבנה שהפקדות מעל התקרה ימוסו.

יש דרך יעילה לבדוק אם זה משתלם?

לעשות חישוב ארוך באקסל שמתחשב בתשואה ממוצעת, מימוש רווחים שנתי (לפי איזון) ועלויות שונות אחרות.

 

[vieri]

סליחה על ההתעלקות על השרשור אבל זה קצת קשור ולא רציתי לפתוח שרשור חדש רק בשביל זה.

מישהו יכול להזכיר לי בבקשה למה בחלק המנייתי, את העקיבה אחרי ת"א 100 (למשל) באמצעות קרן מחקה עדיף לעשות בחשבון הלא ממוסה (IRA) ולא בממוסה?

 

[daat99]

מישהו יכול להזכיר לי בבקשה למה בחלק המנייתי, את העקיבה אחרי ת"א 100 (למשל) באמצעות קרן מחקה עדיף לעשות בחשבון הלא ממוסה (IRA) ולא בממוסה?

כי הקרנות שעוקבות אחרי מדדים בבורסה הישראלית עושות זאת תוך כדי צבירת הדיבידנדים ולכן אתה לא צריך לבזבז פטור ממס עליהן.

 

[Sinister]

אני חשבתי על זה

קרא פה:
http://www.hasolidit.com/קרן-השתלמות-בניהול-אישי-ira

 

[vieri]

כי הקרנות שעוקבות אחרי מדדים בבורסה הישראלית עושות זאת תוך כדי צבירת הדיבידנדים ולכן אתה לא צריך לבזבז פטור ממס עליהן.

תודה @daat99, סליחה שאני חופר ותרגיש חופשי לא לענות. אני רוצה לדעת אם הבנתי נכון את המשפט שלך:
הכוונה כאן היא שבגלל שזו קרן צוברת ולא מחלקת, אז מעצם הצבירה ערך הקרן עולה, מה שאוטומטית מגדיל את מס רווח ההון שאני אשלם בפידיון. המטרה כאן היא להימנע ממס רווח ההון על הדלתא הזאת שצבירת הדיווידנד הוסיפה לערך הקרן. אני צודק?

 

[yoraplife]

כן


כן - הפטור ממס על רווחים ממומשים בא עם עלות בדמות דמי ניהול על כל ההון בלי תלות ברווחים ממומשים.

אם אתה חוסך 100 שח במסים אבל משלם 200 שח בדמי ניהול אז אתה יוצא בהפסד נטו.

כל מקרה לגופו ואתה צריך לעשות את החשבון שלך לגבי כמה מס אתה צפוי לשלם בכל שנה מהיום ועד ליום מותך לעומת כמה דמי ניהול אתה מצפה לשלם בכל שנה מהיום ועד יום מותך.

החישוב שביצעתי עבור עצמי בלבד הוביל אותי למסקנה שעדיף לי למשוך את הכספים הנזילים בהקדם ולהתחיל קופה חדשה (בשביל ליהנות מהטבות בהפקדה ומהשלמה מהמעסיק) ברגע שהקרן הופכת לנזילה.


כשכיר אתה לא יכול לפתוח קרן השתלמות על דעת עצמך ורק המעסיק יכול לפתוח לך אחת שכזו עם ההגבלות על ההפרשות וההפקדות (בלי יכולת להפקיד מעל התקרה לפי מה שאני יודע).
אתה כן יכול להקים עסק זעיר ולהפקיד כעצמאי כל סכום שתרצה תוך הבנה שהפקדות מעל התקרה ימוסו.


לעשות חישוב ארוך באקסל שמתחשב בתשואה ממוצעת, מימוש רווחים שנתי (לפי איזון) ועלויות שונות אחרות.

תודה!

עשיתי חישוב באקסל ויצא שבהנחה שדמי ניהול בקרן השתלמות הם 0.4% (הגיוני?), לטווח ארוך של מעל 10 שנים ובתנאי של תשואה ראלית של 5% שנתי + בתנאי שאני מממש את כל הרווח בסוף התקופה (כנראה שזה מה שאעשה כדי לנהל את הכסף ביותר קלות), תמיד ובכל סכום יהיה משתלם יותר להשקיע דרך קרן השתלמות.

 

[TunaGolem]

דמי ניהול בקרן השתלמות הם 0.4% (הגיוני?)

ראה את הסקר של אדם.

 

[yoraplife]

ראה את הסקר של אדם.

הסקר הזה?

@daat99
@liranviper
כאשר מדובר בהפקדות מעל תקרת הפטור, עולה השאלה של הכדאיות של דחיית המס והמיסוי הריאלי אל מול עלות הדמני ניהול.
וכמו שכבר הסברתי וקישרתי לסימולציות - זה תלוי בעיקר בשני פרמטים - גובה דמי הניהול, והתחלופה (turnover) של נכסים בתיק (וגם באינפלציה הצפויה). לתיק פסיבי עם תחלופה נמוכה מאד, זה בד"כ לא משתלם.

אבל זאת שאלה מעניינת גם עד תקרת הפטור.
למעשה אפשר להגיע לחישוב של איזה גובה עמלה משתלם או לא.
כיוון שהחסכון בדמי ניהול בחשבון חייב במס זה משהו שנצבר כריבית דריבית, הוא תמיד יעקוף את היתרון החד פעמי של פטור ממס בעת המשיכה, השאלה היא רק אחרי כמה שנים.
בסימולציה הרגילה שלי הוספתי אפשרות לכבות את מס רווחי ההון לחשבון מסויים בשביל לבדוק את זה.
בהנחה שרק מחזיקים נייר לנצח בלי למכור ובלי לאזן (ואותו נייר בדיוק בין החשבון הממוסה לבין הקרן השתלמות IRA למשל), עם 2% אינפלציה ו-2% דיבידנדים ו-7% תשואה ממוצעת נומינלית ברוטו (כולל דיבידנים):

עם דמי ניהול של 0.22% נק' האיזון היא אחרי כ-60 שנים.
עם דמי ניהול של 0.3% נק' האיזון היא אחרי כ-45 שנים.
עם דמי ניהול של 0.4% נק' האיזון היא אחרי כ-35 שנים.
עם דמי ניהול של 0.5% נק' האיזון היא אחרי כ-28 שנים.
עם דמי ניהול של 0.8% נק' האיזון היא אחרי כ-15 שנים.
עם דמי ניהול של 1% נק' האיזון היא אחרי כ-7 שנים.

https://docs.google.com/spreadsheet...QJCraC4LnX9CJlIg5tfYI5Ircw/edit#gid=857558822

איכשהו תמיד הנחתי שקרן השתלמות עד תקרת הפטור ממס תמיד משתלמת ואף פעם לא חשבתי על זה כפונק' של כמה שנים צריכות לעבור לפני שהדמי ניהול יאכלו את ההטבה.
:\

חשוב לשים לב שעבור שכירים המצב טוב בהרבה, שכן על כל שקל שהעובד שם המעסיק בד"כ מוסיף 3 שקלים. כך שלא הייתי מוותר על ההפקדה לקרן השתלמות במקרה כזה.

אם כן, בחישוב שלי לא הגעתי עוד לשלב שהקרן השתלמות לא משתלמת, סביר להניח כי לא חישבתי למספיק שנים (הלכתי על 0.4% ל15 שנה).

 

[TunaGolem]

הסקר הזה?

עריכה:
הסקר הזה

 

[yoraplife]

עריכה:
הסקר הזה

תודה! עזר לי מאוד

שאלה קצת מוזרה:
אם אחרי X שנים (מעל 6), אני מושך את הכסף מקרן ההשתלמות ובאמת נהנה מהפטור של מס רווחי ההון וישר מפקיד את הכסף מחדש, בצורה רגילה דרך בית השקעות בתיק השקעות רגיל, יש סיכוי שייקחו לי מס רווחי הון רטרו על מה שנצבר בקרן ההשתלמות בשנים שפעלה?

 

[dror]

מפקיד את הכסף מחדש

בעצם התהליך הוא הנזלת קרן ההשתלמות וקבלת הכסף
( לא ניירות ערך כלשהם )
בשלב זה את קונה מה שאתה רוצה ואין הבדל בין הכסף שהגיע מקרן ההשתלמות לכסף השוטף בחשבון הבנק
ולכן מסים יחושבו מרגע שתקנה נייר ערך כלשהו

 

[TunaGolem]

ייקחו לי מס רווחי הון רטרו על מה שנצבר בקרן ההשתלמות בשנים שפעלה?

אם אתה אזרח של מדינת ישראל בלבד, לא.
אם אתה אזרח של ארה"ב או אריתראה, כן (בשלב המשיכה, כפי שכתב @dror).
ג"נ: אינני רואה חשבון וזו דעתי הבלתי מקצועית.

 

[yoraplife]

בעצם התהליך הוא הנזלת קרן ההשתלמות וקבלת הכסף
( לא ניירות ערך כלשהם )
בשלב זה את קונה מה שאתה רוצה ואין הבדל בין הכסף שהגיע מקרן ההשתלמות לכסף השוטף בחשבון הבנק
ולכן מסים יחושבו מרגע שתקנה נייר ערך כלשהו

אם אתה אזרח של מדינת ישראל בלבד, לא.
אם אתה אזרח של ארה"ב או אריתראה, כן (בשלב המשיכה, כפי שכתב @dror).
ג"נ: אינני רואה חשבון וזו דעתי הבלתי מקצועית.

אתם יודעים אולי אם לאזרחות אירופאית (צרפתית) יש משמעות כאן?

 

[TunaGolem]

אתם יודעים אולי אם לאזרחות אירופאית (צרפתית) יש משמעות כאן?

למיטב ידיעתי, צרפת לא ממסה את אזרחיה שהינם תושבי מדינה אחרת.
אני ממליץ לך לבדוק אם אתה תושב (ואת ההשלכות) עם רו"ח מוסמך.

 

[daat99]

יש סיכוי שייקחו לי מס רווחי הון רטרו על מה שנצבר בקרן ההשתלמות בשנים שפעלה?

לא - זו המשמעות של קרן השתלמות פטורה ממס.