מתיימר להיות סולידי

[IGTH]

בעקבות היומן ש @Patience פתח, החלטתי גם לשתף בתחילת התהליך שלי, בתקווה לקבל כמה שיותר עצות מבעלי ניסיון...

בן 20, גם אני חייל משוחרר מזה שבועיים, ובקרוב (מקווה להספיק להירשם לסמסטר קיץ שמתחיל בעוד שבוע וחצי) סטודנט לתואר ראשון בביוכימיה ומדעי המזון בפקולטה לחקלאות, שזה רבע שעה הליכה מאיפה שאני מתגורר.

אני קורא אדוק של הסולידית וגם בפורום, אבל בניגוד לכולם פה שבנו לבד את ביתם ומגדלים את האוכל שלהם בעצמם, יש לי כמה בעיות צרכניסטיות או הרגלים בעייתיים, רובם קשורים לאוכל, ועוד הבדל ביני לרוב הקהילה פה זה שאני לא מבין בכלכלה והולך לאיבוד בדיונים הפיננסיים, ואני בונה על קורסים בכלכלה (בשנה ב') שיעזרו לי לדלל את שחשש מללמוד בכלל על שוק ההון. מסוג הדברים שסביר למדי מטריפים אתכם - אני אפילו לא יכול לומר בלי לנבור במסמכים מי מנהל את קרן הפנסיה שהתחלתי לחסוך עוד מלפני הצבא...

עם זה נפתח לי בילדות חיסכון שיועד ללימודים (ויחד עם הפיקדון והמענק הצבאי חלק ממנו אמור לכסות את התואר עכשיו), ועכשיו כשהוא עבר אליי ואני חוסך בבנק אני רואה כמה הריבית על הפלוס נמוכה ולא מניבה כלום, ואותו דבר אני שומע מקרובת משפחה שירשה דירה והחלק שלה במכירתה שוכב בבנק ולא מניב כלום (היא שקלה לרכוש בזה דירה להשקעה שאולי גם תשמש בני משפחה אחרים מתישהו). הרוח אצלנו בבית לגבי כסף היא מאוד שמרנית - וזה בא לידי ביטוי שכסף בא בעבודה קשה ולא מכל מיני so-called בשפתנו שטיקים עם כסף, בגדול מהחשש שבאותה מידה שהוא יבוא הוא יכול בבת אחת להיעלם...

השתחררתי בפתאומיות (מסיבות רפואיות) ובחרתי לגשת ללימודים אקדמאים עוד לפני שהחלטתי מה אני רוצה לעשות בחיים (אמרו שלראות כדורגל זה לא נחשב...) בתואר שאמור להיות מגוון ולפתוח כמה דלתות להמשך (לימודים, עבודה, ידע וגם חוויות ולהכיר אנשים). וגם כי זה מה שבערך תמיד הייתי טוב בו (בתיכון הייתי במגמת ביולוגיה וכימיה, בצבא הייתי חובש - יש חפיפה מסוימת) - אז נראה לי יותר הגיוני ללכת ישר למסלול כזה מלהתנסות בהקמת ותחזוק עסק, או בבניין, פחחות נגרות וכדומה... חוץ מזה זה משהו שאני יכול להשתמש עבורו בפיקדון של הצבא כבר עכשיו, ובכספי החיסכון, שהחוסכים ייעדו לי אותו מלכתחילה ללימודים.

עם זאת - יש נטיות צרכניסטיות שכיחות בקרב בני דורי שאצלי לא קיימות: לא לטוס לחו"ל, לא נופשים, אני ממעיט יחסית בבילויים ואין לי גם דחף לרכב. לא טרחתי אפילו להוציא רישיון ואני משתדל ללכת כמה שיותר ברגל, גם בין ערים, וזו יכולת מאוד חשובה. מה שגורם לי להאמין שלמרות נטייה לבזבז מאות שקלים בחודש על אכילה בחוץ, קיים בי פוטנציאל סולידי שתוכלו לעזור לי לממש

אז איזו עצות ממעוף השנים, או מהזכרונות שלכם מהתקופה הזו יש לכם כדי להכין תשתית לחיים סולידיים?

עוד אפשר לציין שבתיכון כשעוד לא היו לי שום מחויבויות למדתי בהילוך ראשון והעדפתי לראות ולהשתתף בדיונים אינטרנטיים על כדורגל (לא שאני מצטער על זה...), ויצאה לי תעודה טובה שמספיקה לרוב החוגים ברוב האוניברסיטאות, אבל בינונית מכדי לקבל מלגה. אז האם כדאי לנצל כדי לנסות להצטיין בלימודים ולקבל מלגות שיורידו את שכה"ל, או שבגיל הזה חשוב לעבוד מתי ובמה שרק אפשר שיהיה ממה להתחיל לחסוך?
צריך להסתער בכל הכוח על עבודה מועדפת בשביל לקבל את ה-9,500 שקל, או שיש דברים יותר מועילים לעשות?
אם בצבא הוכשרתי כחובש (אבל רובאי 02) - זו תהייה בכייה לדורות לא לנצל את זה לעבוד בליווי טיולים?
עד כמה לימודי כלכלה עוזרים להבין בפיננסים ואיך לחסוך בשיטות סולידיות למיניהן, או שאין מנוס מללמוד את התחום בעצמך ולהבין מי נגד מי וכמה?
ולשאלת השאלות: מתי ואיך להיכנס לעובי הקורה של השקעה בשוק ההון?

 

[daat99]

הבדל ביני לרוב הקהילה פה זה שאני לא מבין בכלכלה והולך לאיבוד בדיונים הפיננסיים

אני לא ידעתי כלום על כלכלה ופיננסים עד 2014.
ברגע שחבר הושיב אותי מול אקסל והראה לי כמה אני מפסיד בגלל שאני לא חוסך היום אז תפסתי את עצמי בידיים והתחלתי לקרוא את כל מה שיכולתי בנושא.
אתה לא צריך קורסים בשביל ללמוד לבד מהאינטרנט.
כל מה שאתה צריך זה את המוטיבציה ללמוד ולקרוא בלוגים כגון @הסולידית ובלוגים נוספים שמלמדים על השקעות (יש הרבה כאלו באנגלית).

עד כמה לימודי כלכלה עוזרים להבין בפיננסים ואיך לחסוך בשיטות סולידיות למיניהן

לדעתי הם לא עוזרים בכלל ועדיף להימנע מהם.
מקריאה באינטרנט אתה תבין יותר טוב מה לעשות עם הכסף שלך מאשר קורס בכלכלה/שוק ההון כלשהו.
תזכור שעשו המון מחקרים וראו ש-90% מאנשי המקצוע שעובדים בשוק ההון לא מצליחים לעקוף את תשואת המדד שהיא התשואה ש @הסולידית משיגה בלי בעיה.
אל תתפתה לתעשייה שמבטיחה הרים וגבעות (והתעשרות מהירה).

מתי ואיך להיכנס לעובי הקורה של השקעה בשוק ההון?

מתי? עכשיו! כל יום שעובר עולה לך המון כסף בגלל אפקט הריבית דריבית.
איך? תקרא את התגובות ש @Patience קיבל - זה בדיוק מה שאתה צריך.

 

[doc29]

אז איזו עצות ממעוף השנים, או מהזכרונות שלכם מהתקופה הזו יש לכם כדי להכין תשתית לחיים סולידיים?

הרבה יותר חשוב להתנסות מלחסוך. הרבה יותר חשוב להמר ולהתפרע קצת מאשר להיות שקול, הרבה יותר חשוב לטעות מאשר לבחור נכון בהכרח. תתמקד בשיפור התחומים שהכי קשים לרוב האנשים (מניסיוני לפחות) -כישורים חברתיים וזוגיות. בזבזתי הרבה כסף על יציאות, דייטים, ועוד לא מעט דברים,וזה היה שווה כל שקל. יש לך זמן להתחיל להיות סולידי ולחשוב על כל שקל. זו להרגשתי העצה הכי טובה שיש לי לתת לבן 20. בהצלחה

 

[רובי1]

הרבה יותר חשוב להתנסות מלחסוך. הרבה יותר חשוב להמר ולהתפרע קצת מאשר להיות שקול, הרבה יותר חשוב לטעות מאשר לבחור נכון בהכרח. תתמקד בשיפור התחומים שהכי קשים לרוב האנשים (מניסיוני לפחות) -כישורים חברתיים וזוגיות. בזבזתי הרבה כסף על יציאות, דייטים, ועוד לא מעט דברים,וזה היה שווה כל שקל. יש לך זמן להתחיל להיות סולידי ולחשוב על כל שקל. זו להרגשתי העצה הכי טובה שיש לי לתת לבן 20. בהצלחה

מסכים לגמרי.
הדעות פה בפורום קיצוניות מידי לגיל שלך. "לכל זמן, ועת לכל חפץ תחת השמים".

 

[yossik]

"לכל זמן, ועת לכל חפץ תחת השמים".

לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם
(קוהלת ג' א')
שים לב שבדקדוק העברי אין "," לפני "ו"

 

[רובי1]

שים לב שבדקדוק העברי אין "," לפני "ו"

מה שיפה כאן בפורום שאני מחכים בכל התחומים בעת ובעונה אחת

 

[Sinister]

ביוכימיה ומדעי המזון בפקולטה לחקלאות

מהניסיון שלי, לסטודנטים בכימיה וביולוגיה שיודעים לתכנת יש ייתרון גדול על אילו שלא (הרוב). תלמד מטלאב ו-python וברגע שתראה שאתה מסתדר עם הלימודים, חפש איזה פרופסור שישלם לך בשביל לעשות אצלו פרוייקט.

אני בונה על קורסים בכלכלה

אָל.

שים לב שבדקדוק העברי אין "," לפני "ו"

המנחה שלי שכנע אותי ביתרונותיו של ה oxford comma, גם בעברית.

ולשאלת השאלות: מתי ואיך להיכנס לעובי הקורה של השקעה בשוק ההון?

אתה רוצה עיצה שהיא באמת priceless? תפתח עוסק פטור כמה שיותר מהר ותפקיד לקרן השתלמות שלך את מלוא התקרה כל שנה. עשה זאת גם אם אתה לא מבין עכשיו לחלוטין למה זה טוב

 

[רובי1]

שים לב שבדקדוק העברי אין "," לפני "ו"

וברצינות: בדקדוק העיברי אין כלל נקודות אנו מפסקים ע"פ הסימנים ("טעמים"). אבל זוהי כוונת קוהלת.

 

[yossik]

אָל.

אני חושב שזו התשובה הקצרה ביותר שנכתבה כאן אי פעם בפורום.
יכולת להשמיט את ה "." ואז היה קצר יותר

 

[IGTH]

ראשית תודה לכולם!

תזכור שעשו המון מחקרים וראו ש-90% מאנשי המקצוע שעובדים בשוק ההון לא מצליחים לעקוף את תשואת המדד שהיא התשואה ש @הסולידית משיגה בלי בעיה.

אני אבין את חוקי הבייסבול לפני שאני אבין מה המשפט הזה אומר.

מסכים לגמרי.
הדעות פה בפורום קיצוניות מידי לגיל שלך. "לכל זמן, ועת לכל חפץ תחת השמים".

התחלתי מקריאת הסולידית, שהיא הרבה יותר קיצונית מהפורום, והתחילה את זה בגיל 30 אחרי עשור של נודלס ובגדי מעצבים. לעומתה האנשים פה בפורום צרכניסטים קרייריסטים שמבזבזים הון תועפות על אוכל בחוץ במקום לבשל אורז עם עדשים לחצי שנה, טסים לחפש חוויות בחו"ל במקום לנסוע לבאקה אל גרבייה ומעלים את הסיכוי להתקף לב בעבודה שוחקת ומשרדנות למיניה...

תלמד מטלאב ו-python וברגע שתראה שאתה מסתדר עם הלימודים, חפש איזה פרופסור שישלם לך בשביל לעשות אצלו פרוייקט.

לולאה בסי-שארפ אני לא מצליח לעשות, לא בשבילי...

 

[daat99]

אני אבין את חוקי הבייסבול לפני שאני אבין מה המשפט הזה אומר.

כל מה שזה אומר זה שאם אתה רוכש תעודה שעוקבת אחרי מדד המניות העולמי אתה תרויח יותר מ-90% מאנשי מקצוע שלמדו את הנושא ומקבלים על זה משכורת.

 

[IGTH]

זה מזכיר לי את הפוסט של הסולידית על מה יהיה אם כולם ישקיעו במדדים...

וגם אם כן וספקולנטים ישקיעו לי במניות, עדיין יש משברים שמורידים גם את שווי המדדים. זה יותר מורכב ומסוכן מלשתול במרפסת עץ תפוזים סיניים...

 

[Henchman34]

אני בונה על קורסים בכלכלה (בשנה ב') שיעזרו לי לדלל את שחשש מללמוד בכלל על שוק ההון.

התואר, כל תואר שלא כולל פרקטיקה הוא שריפת זמן, לא שונה מהותית מפסיכומטרי. עוד משהו שצריך לעבור דרכו בשביל להתקבל לעבודה ראשונה טובה. אל תצפה ממנו להועיל לך, לא בכלכלה ולא במקצוע שבחרת.

הרבה לפני שאתה לומד איפה ואיך להשקיע אתה צריך את ה-mindset הנכון. זה אומר שאתה צריך להבין למה אתה בכלל רוצה להשקיע ואחר כך להבין מה המגבלות שיש לך כמשקיע.

 

[Sinister]

כל תואר שלא כולל פרקטיקה הוא שריפת זמן

האם תואר במתמטיקה הוא בזבוז זמן?

 

[daat99]

האם תואר במתמטיקה הוא בזבוז זמן?

זה מאוד תלוי בדברים שאתה מתעסק איתם כל היום.
אני חושב שלגננת או למורה לתנ"ך לא יעזור קורס אינפי.

 

[Generics]

לפעמים זה Overwhelming ללמוד משהו חדש, הבלוג של הסולידית הוא מקום מעולה להתחיל בו, בארכיון של הבלוג הזה יש המון מאמרים, חלקם יכולים להיות יותר רלוונטים עבורך וחלק פחות, אולי הלוח הזה שעשיתי יעזור לך כמו שעזר לי, זה מחולק פלוס מינוס לנושאים כללים, כל כרטיס כולל קישור לפוסט, כל הפוסטים רק בנושא השקעות מיסים וכו' עם קטלוג לפוסטים יותר פרקטיים וקריטיים לקריאה:

https://trello.com/b/V7BNkMQn/investing-jump-start

תתחיל כמה שיותר מוקדם

 

[Henchman34]

האם תואר במתמטיקה הוא בזבוז זמן?

זה תואר עם מעט מאוד אפליקציה לעולם האמיתי. או שאתה הופך להיות אקדמאי משמע מגביל את עצמך מאוד מבחינת מקומות עבודה או שאתה הולך לעבוד בתוכנה ובשביל זה יהיה הרבה יותר פשוט לעשות מראש תואר במדעי המחשב.

 

[Sinister]

מתמטיקאים עושים כל מיני דברים מעניינים גם אם הם לא נשארים באקדמיה. לא כולם מתכנתים. חברות ייעוץ, פיננסים, אקטואריה, אופטימיזציה, אסטרטגיה.

 

[אורי]

התואר, כל תואר שלא כולל פרקטיקה הוא שריפת זמן, לא שונה מהותית מפסיכומטרי. עוד משהו שצריך לעבור דרכו בשביל להתקבל לעבודה ראשונה טובה. אל תצפה ממנו להועיל לך, לא בכלכלה ולא במקצוע שבחרת.

אמנם אני מוטה, אבל הרשה לי שלא להסכים איתך כלל, משני טעמים עיקריים:
הראשון הוא שלדעתי לא נכון לבחון כל החלטה מנקודת מבט כלכלית בלבד. בני אדם, לפחות אלו הראויים לתואר זה, הם יותר מסכום החיסכון שלהם בבנק. אמנם לימודים אקדמאיים אינם חובה כלל וכלל לשום דבר, אבל פסילת לימודים שאינם מלמדים מיקצוע פרקטי היא שגיאה גסה לטעמי.
השני הוא שגם מבחינה כלכלית יש ערך רב ללימודים לא פרקטיים. אם אתה רציני ורוצה ללמוד, אז גם במדעי הרוח והחברה, או בלימודי מדעים תיאורטיים, תלמד בעיקר איך לחשוב, איך לנתח, איך ללמוד בעצמך, איך לגשת לבעיות ולפתור אותן, איך לתקשר בצורה אפקטיבית, איך להסתכל על העולם, החברה, אנשים אחרים, מבני כוח, מסורות, תלמד להיות ביקורתי ועצמאי בחשיבתך. לדעתי אלו דברים לא פחות חשובים, אם לא יותר חשובים, ממיומנות טכנית של איך לעקור שן, לתכנן גשר, או לעצב איזו אפליקציה.

 

[אורי]

@ITGH, העצה הכי טובה שאני יכול לתת לאדם בגילך היא להשקיע בעצמך. לו הייתי יודע בגיל 20 את מה שאני יודע היום, לא רק שמצבי הכלכלי היה משופר עשרות מונים לעומת ההווה, אלא גם לעומת אם פשוט הייתי מקבל עצה להשקיע ב-X, או לאמץ אסטרטגיית השקעה Y. כל מה שתלמד היום ישמש אותך כל חייך. כל טעות שתעשה היום ותפיק ממנה לקח, תהווה בסיס לצמיחה אקספוננציאלית.

מה זה אומר להשקיע בעצמך? (1) תלמד על עצמך מה גורם לך אושר ואיזה אדם אתה רוצה להיות (בשיא הרצינות שב וכתוב את ההספד שהיית רוצה שיאמרו עליך חבריך, בת זוגתך, ילדיך, עמיתים לעבודה, בוסים, אנשים זרים וראה מה היית רוצה להיות). תשובות לשאלה זו (והן משתנות עם הזמן ולכן צריך לחזור אליהן שוב ושוב בצורה עתית) יעזרו לך להגדיר מטרות בחיים. (2) משהבנת להיכן אתה רוצה להגיע, כתוב רשימה של כל המיומנויות שתצטרך כדי להגיע לשם. למשל לנגן בגיטרה, קורס סקיפרים, תכנות, מכירות, הבנה של שוק ההון ועוד. (3) כמו שניתן לראות מדברי, אני חושב שההליך הזה לא קשור אך ורק להיבט הכלכלי-פיננסי של חייך. אולם בהיבט זה, הקשור יותר לפורום, הייתי מציע לך להגדיר לעצמך איזה סגנון חיים אתה מבקש לעצמך ואז מכמת את עלותו השנתית. בשלב השני הייתי מתחיל ללמוד על אופציות להגיע למטרה זו: עבודה? אסטרטגיית השקעה? מכשירי השקעה? סוגי נכסים? רק אחר כך מגיעות ההחלטות על לקנות בית להשקעה או להקים עסק, להשקיע במדדים או ללמוד אופציות וכדומה.

לבסוף, כי חפרתי מספיק, אני מציע לך להתנסות ולא לפחד לטעות. יותר קל להפסיד כסף בגיל 20 בלי מחויבויות ועם הרבה זמן לפצות על ההפסד מאשר בגיל 40 על שלושה ילדים שצריך להאכיל או בגיל 60 כשה פנסיה בפתח. אני לא אומר שאתה צריך להפסיד כסף (אם כי זה חלק מתהליך הלימוד), אלא שאתה צריך להעיז, בצורה מחושבת ומפוקחת, ולהתנסות. יש לך את כל החיים להיות שמרן.

בהצלחה.