משקיע מתחיל- נושא האג"ח

[רונלד]

שלום
אני מודה לכל האנשים בפורום הזה שמלמדים ועונים על שאלות, אין לכם מושג כמה אתם תורמים לאחרים

התחום של השאלה שלי הוא דיי ספציפי ולכן אני לא רואה צורך לתת יותר מידי פרטים. רק אגיד שאני בן 21.
יש לי סכום של 20 אלף ש"ח שאותו אני מיעד לקניית אג"ח (כבר חשבתי על חלוקת תיק, השאלה הזו היא לא בנושא הזה, אלה ספציפית על החלק של האג"ח בו)

יש לי מספר שאלות:
- כאדם שרוצה לקנות אג"ח (לשם פישוט הדיון נניח ואני קונה מדד אג"ח ולא אג"ח עצמו), האם ישנו הבדל מהותי בין אג"ח ממשלתי לאג"ח קונצרני (בדירוג גבוה)?
- נניח והחלטתי שאני מעוניין לקנות כמות מסויימת של אג"ח ממשלת ישראל ל-10 שנים בריבית קבועה, אני נכנס לאתר הבורסה בקטגוריית ניירות ערך-אג"ח ממשלתיות. אני לוחץ על נייר ערך מסויים ואני מקבל מידע אבל שום דבר שימושי, לא מתי הונפק לא לכמה זמן לא מה הריבית ולא הדירוג. השאלה שלי, בבואי לקנות אג"ח בפעם הראשונה, כיצד אני בכלל יכול למצוא את המידע הדרוש לי (לאלה שרוצים להגיד לי שאם אני לא מבין בזה אז להשקיע במדד, חכו, זה בסעיף הבא)
- נניח והחלטתי לקנות מדד אג"ח ממשלתי ל 2-5 שנים, אני רואה מדדים בשם תל גוב צמודות 2-5, תל גוב שקלי 2-5, ועוד רשימה ארוכה של מדדים שאני חושב שהם תמהילים שונים של אותן כמה אגרות חוב. בבואי להשקיע במדד אג"ח בפעם הראשונה (כשכבר בחרתי לאיזו תקופה והאם בריבית צמודה או לא ובאיזה דירוג), כיצד אני בוחר?

תודה רבה לכל העונים!!!

נ.ב. לפני אתם מפנים אותי לפורום של אייק או משהו בסגנון, אשמח לקבל עזרה לא כהוראה מה לקנות, אלא לקבל גם נימוק עבור למה דווקא את המדד/ האג"ח הספציפי הזה

 

[חתול לילה]

האם ישנו הבדל מהותי בין אג"ח ממשלתי לאג"ח קונצרני (בדירוג גבוה)?

לא. בקונצרני טיפה יותר סיכון ותשואה.

כיצד אני בכלל יכול למצוא את המידע הדרוש לי

הדבר היחיד שמעניין אותך זה התשואה לפדיון. קרא בשרשור של אייק.
נסה אולי גם בביזפורטל, שם יש פרטי אג"ח.

בבואי להשקיע במדד אג"ח בפעם הראשונה (כשכבר בחרתי לאיזו תקופה והאם בריבית צמודה או לא ובאיזה דירוג), כיצד אני בוחר?

כנ"ל, אייק

 

[חתול לילה]

אגב, גם זה קישור שימושי

אג"ח - ממשלתי וקונצרני - חיפוש לפי שם, ענף וסקטור.

במדור אג"ח בביזפורטל תמצאו מידע על אגח ממשלתי, אגח קונצרני, אגח שחר, אגח גליל ועוד. בנוסף חיפוש לפי שם, ענף וסקטור.

www.bizportal.co.il

 

[רונלד]

הדבר היחיד שמעניין אותך זה התשואה לפדיון. קרא בשרשור של אייק.
נסה אולי גם בביזפורטל, שם יש פרטי אג"ח.

תראה אני מצאתי רשימה מאוד ארוכה של נתונים שם (בחרתי אחת כדוגמא), אני מצרף קישור לאג"ח אחת (הייתי שולח צילומים של העמוד אב זה לא נותן לי). אני לא רואה שם את המילים תשואה לפדיון, זה יכול להיות נתון תחת שם אחר? ובסדר נניח והסתכלתי על נתון של תשואה לפדיון, האם אני משווה אותו למשהו?

https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/generalview/3730504

 

[arn]

1. ההבדל בין אג"ח ממשלתי לאג"ח קונצרני בדרוג גבוה הוא שאג"ח ממשלתי נחשב בטוח ואג"ח קונצרני (גם בדרוג גבוה) הוא לא לגמרי בטוח. בגלל הסיכון הזה התשואה של אג"ח קונצרני היא גבוהה יותר מאג"ח ממשלתי (וככל שדרוגו נמוך יותר כן התשואה שלו גבוהה יותר).
כמו כן אתה צריך לסמוך על חברות הדרוג שהן לא טועות. ככל הזכור לי יש 2 חברות דרוג: מידרג ומעלות.
2. תגגל: "אגח מדינה", "אגח ממשלתי", "צמוד", "לא צמוד", "אגח קונצרני" - כך תקבל את האינפורמציה הדרושה לך. לדעתי בגלובס יש אינפורמציה טובה על אג"ח ישראלי.
דוגמא:

××רסת ת"× - ××"× ×××× × ×¦××× ××× - ××××ס

××××¢ ×¢×¡×§× ×פ×× × ×¡× ××¢×××× ×××××× × ×ש×××: ××××¨×¡× ××ª× ××××, ××× ×¡×ר×× ×ש××§× ×¢×××, ××××× ×פ×× × ×¡××, ××× ×ק, צר×× ×ת, ×שפ×, ספ×ר×, ס×××× ××¢××

www.globes.co.il

הסבר:
יש שם את:
שער האג"ח.
תשואה שנתית לפדיון (ברוטו ונטו לאחר מס). אם זה אג"ח צמוד מוסיפים לתשואה גם את ההצמדה. התשואה השנתית מובטחת רק אם תחזיק את האג"ח עד לזמן הפרעון. אם לא תעשה זאת התשואה השנתית יכולה להיות יותר גבוהה או יותר נמוכה.
תאריך הפדיון.
מח"ם - בכמה ישתנה שער האג"ח אם הריבית תרד או תעלה באחוז אחד. מח"ם 3 פרושו שעלית הריבית ב-1% תגרום לירידת שער האג"ח ב-3% (שער האג"ח יורד עם עליית הריבית ועולה עם עלית הריבית).
3. תגגל: "מה זה תל גוב", "מה זה תל בונד" וכו. ככל הזכור לי "תל גוב" זה אג"ח ממשלתי. אני אישית מעדיף לקנות אג"ח ממשלתי צמוד מדד לטווח קצר אבל בהחלט יש אנשים שיעדפו דברים אחרים.

יש עוד מלא אינפורמציה על אג"ח כאן בפורום.

 

[חתול לילה]

אני לא רואה שם את המילים תשואה לפדיון, זה יכול להיות נתון תחת שם אחר?

"ברוטו להחזקה"

 

[חתול לילה]

ובסדר נניח והסתכלתי על נתון של תשואה לפדיון, האם אני משווה אותו למשהו?

ככל שיציעו לך תשואה גבוהה יותר, כך גדל הסיכון שלא תקבל אותה.
אתה צריך לבחור איפה נקודת האיזון מבחינתך.

אני אישית משקיע רק באג"ח ממשלתי שהוא עם הסיכון הנמוך ביותר והתשואה הנמוכה ביותר.

 

[Sharona]

1. ההבדל בין אג"ח ממשלתי לאג"ח קונצרני בדרוג גבוה הוא שאג"ח ממשלתי נחשב בטוח ואג"ח קונצרני (גם בדרוג גבוה) הוא לא לגמרי בטוח. בגלל הסיכון הזה התשואה של אג"ח קונצרני היא גבוהה יותר מאג"ח ממשלתי (וככל שדרוגו נמוך יותר כן התשואה שלו גבוהה יותר).

שאלה למשקיעים הותיקים באג"ח, לגבי אג"ח קונצרניים של הבנקים הגדולים עם הדירוג המקסימלי (לא בנקים סטייל בנק למסחר, וגם לא אג"ח COCO) -
מישהו יודע האם היו מקרים שבנקים גדולים בארץ לא עמדו בהסדרי האג"ח שלהם מול המשקיעים?
ברור לי שמה שהיה לא בהכרח הוא מה שיהיה, אבל רק כדי שיהיה לי רפרנס אם היו כאלו מקרים.

 

[arn]

שאלה למשקיעים הותיקים באג"ח, לגבי אג"ח קונצרניים של הבנקים הגדולים עם הדירוג המקסימלי (לא בנקים סטייל בנק למסחר, וגם לא אג"ח COCO) -
מישהו יודע האם היו מקרים שבנקים גדולים בארץ לא עמדו בהסדרי האג"ח שלהם מול המשקיעים?
ברור לי שמה שהיה לא בהכרח הוא מה שיהיה, אבל רק כדי שיהיה לי רפרנס אם היו כאלו מקרים.

לא זכורה לי תופעה כזו.
אבל כן זכור לי שהבנקים נקלעו לבעיות. בשנים 1977 - 1983 הם הריצו את מניות הבנקים (כלומר העלו את שעריהן ב 15% - 20% לשנה + הצמדה למדד). בסוף שנת 1983 הם לא יכלו לעשות זאת כבר ומניות אלו עמדו בפני קריסה. הממשלה מנעה זאת ע"י הלאמת הבנקים והפיכת מניות הבנקים לאג"ח ממשלתי צמוד לדולר (הבנקים הופרטו וחזרו להיות בבעלות פרטית בשנות ה-90).

 

[חתול לילה]

אבל כן זכור לי שהבנקים נקלעו לבעיות

ויש גם את קריסת הבנק למסחר.
לא מצאתי שהיה לו אג"ח, אבל אילו היה סביר להניח שלא היה נפרע.

 

[Sharona]

ויש גם את קריסת הבנק למסחר.
לא מצאתי שהיה לו אג"ח, אבל אילו היה סביר להניח שלא היה נפרע.

בשאלתי למעלה התמקדתי בבנקים הגדולים (וסייגתי את הבנק למסחר). הבנק למסחר אכן היה אירוע קשה.

אני אישית משקיע רק באג"ח ממשלתי שהוא עם הסיכון הנמוך ביותר והתשואה הנמוכה ביותר.

לטווח השקעה קצר-בינוני אתה עדיין חושש מאג"חים של הבנקים הגדולים, למרות שנותנים טיפה יותר תשואה? אפשר לשאול למה?

 

[חתול לילה]

לטווח השקעה קצר-בינוני אתה עדיין חושש מאג"חים של הבנקים הגדולים, למרות שנותנים טיפה יותר תשואה? אפשר לשאול למה?

בראייתי אג"ח זה החלק נטול הסיכון בתיק. את הסיכון אני לוקח במניות.

אז לעשות אופטימיזציות של טיפה יותר סיכון בשביל טיפה יותר תשואה נראה לי די מיותר, כשהחלק המנייתי נע בעשרות אחוזים כל שנה.