משיכה מהתיק בפרישה, פעם בשנה או פעם בחודש?

[1337justme]

לגביי משיכת כסף למחיה בשלב הפרישה:
בכל מאמר\הודעה בפורומים שקראתי על שלב הפרישה, ציינו באסטרטגית המשיכה שבכל תחילת שנה מושכים אחוז קבוע או סכום קבוע + התאמה לאינפלציה שאמור להספיק לכל השנה.
האם לא עדיף למשוך בתחילת כל חודש את הסכום הנדרש לחודש הספציפי, במקום למשוך סכום גדול לשנה שלמה בתחילת השנה?.
כמובן שהמשיכה החודשית תהיה לכל היותר 12\1 מהמשיכה השנתית הרלוונטית.

אני יכול לחשוב על 2 יתרונות למשיכה חודשית במקום שנתית:
א) שלא ישב סתם כסף שמיועד לשנה שלמה בעו"ש\פק"מ נזיל עם ריבית אפסית - אלא ימשיך לעבוד כשהוא עדיין מושקע במניות
ב) אפשרות להיות יותר מדויק בסכום הנדרש לכל חודש: במקום למשוך סכום אחד גדול לשנה שלמה, ע"י משיכה חודשית אפשר לדעת בצורה מדויקת יותר כמה נצטרך לאותו חודש ולמנוע משיכת כספים מיותרת.

האם אני מפספס משהו? מדוע לא נתקלתי באסטרטגיה של משיכה חודשית בפרישה?
החסרון היחידי של משיכה חודשית שאני יכול לחשוב עליו הוא, שאם יש נפילה בשוק, אז נפסיד כסף שמיועד להמשך השנה, אבל מצד שני במשיכה חודשית גם נרוויח עליות בשנים טובות (שכאמור, הסטורית, יש יותר שנים טובות משנים רעות).

אשמח להערות\הארות.

 

[Shaz]

ההגיון שלי אומר פעם בחודש כי אז אתה גם דוחה מס וגם לשאר הכסף יש יותר פוטנציאל תשואה (סטטיסטית בממוצע השוק עולה)

אבל לא חקרתי את הנושא לעומק, רק אומר את דעתי

 

[optimum]

למשוך כסף זה אומר למכור ני"ע, לשלוח בקשה להעברה של הכסף לעו"ש, לאזן את התיק ולחכות לכסף שיכנס לבנק ולוודא שזה קורה.
זאת עבודה מיותרת. בזבוז זמן. יוצר לך ניירת וצורך לנהל מעקבים.

תחשוב כמה מג'דרות יכלת להכין בזמן הזה.

א) שלא ישב סתם כסף שמיועד לשנה שלמה בעו"ש\פק"מ נזיל עם ריבית אפסית - אלא ימשיך לעבוד כשהוא עדיין מושקע במניות

בפרק זמן של כמה חודשים זה ממש לא משנה.

ב) אפשרות להיות יותר מדויק בסכום הנדרש לכל חודש: במקום למשוך סכום אחד גדול לשנה שלמה, ע"י משיכה חודשית אפשר לדעת בצורה מדויקת יותר כמה נצטרך לאותו חודש ולמנוע משיכת כספים מיותרת.

לפחות אצלי זה הפוך.
אני תמיד משלם באשראי בתשלום אחד, משמע שיש אצלי שונות גדולה בהוצאות בין חודשי השנה.

 

[גרהם]

לגביי משיכת כסף למחיה בשלב הפרישה:
בכל מאמר\הודעה בפורומים שקראתי על שלב הפרישה, ציינו באסטרטגית המשיכה שבכל תחילת שנה מושכים אחוז קבוע או סכום קבוע + התאמה לאינפלציה שאמור להספיק לכל השנה.
האם לא עדיף למשוך בתחילת כל חודש את הסכום הנדרש לחודש הספציפי, במקום למשוך סכום גדול לשנה שלמה בתחילת השנה?.
כמובן שהמשיכה החודשית תהיה לכל היותר 12\1 מהמשיכה השנתית הרלוונטית.

אני יכול לחשוב על 2 יתרונות למשיכה חודשית במקום שנתית:
א) שלא ישב סתם כסף שמיועד לשנה שלמה בעו"ש\פק"מ נזיל עם ריבית אפסית - אלא ימשיך לעבוד כשהוא עדיין מושקע במניות
ב) אפשרות להיות יותר מדויק בסכום הנדרש לכל חודש: במקום למשוך סכום אחד גדול לשנה שלמה, ע"י משיכה חודשית אפשר לדעת בצורה מדויקת יותר כמה נצטרך לאותו חודש ולמנוע משיכת כספים מיותרת.

האם אני מפספס משהו? מדוע לא נתקלתי באסטרטגיה של משיכה חודשית בפרישה?
החסרון היחידי של משיכה חודשית שאני יכול לחשוב עליו הוא, שאם יש נפילה בשוק, אז נפסיד כסף שמיועד להמשך השנה, אבל מצד שני במשיכה חודשית גם נרוויח עליות בשנים טובות (שכאמור, הסטורית, יש יותר שנים טובות משנים רעות).

אשמח להערות\הארות.

מבחינה תזרימית, אכן רוב ההוצאות חודשיות.
מבחינת תכנון והתחייבות, יש הוצאות שנתיות או אפילו למעלה מכך ואז יש היגיון לא לסכן את הסכום לו כבר התחייבת או החלטת להוציא בוודאות.
בסופו של דבר זה הטרייד אוף הרגיל בין ודאות לפוטנציאל רווח.

 

[1337justme]

למשוך כסף זה אומר למכור ני"ע, לשלוח בקשה להעברה של הכסף לעו"ש, לאזן את התיק ולחכות לכסף שיכנס לבנק ולוודא שזה קורה.
זאת עבודה מיותרת. בזבוז זמן. יוצר לך ניירת וצורך לנהל מעקבים.

כל הפעולות שאמרת זה בערך קליק וחצי, בתור מישהו שמכר וקנה לא מעט פעמים, התהליך אוטומטי והכסף נכנס מיידית אם מדובר בETF (או לכל היותר לאחר יום עסקים) .

לגביי האיזון, אתה גם ככה מושך מהתיק בצורה שבה הוא ישמור על ההקצאה שלו, למשל אם יש לך 80% מניות, ואתה צריך 10000K החודש. אז תמשוך 8000K מהמניות ו2000K מהחלק הסולידי.
האיזון בכלל לא מתבצע במשיכה אלא במועדים מוגדרים (סוף שנה, כל כמה חודשים וכו') או לפי אחוזי סטיה (המניות גדלו ב10%, צריך להעביר את ה10% האלו לחלק הסולידי).

בפרק זמן של כמה חודשים זה ממש לא משנה.

אני חשב שהמאמץ הוא אפסי ולכן, גם אם זה זניח (למרות שמדובר על אסטרטגיה של עשרות שנים, לא בטוח שזה ממש זניח) זה כדאי

יש הוצאות שנתיות

תוכל לתת דוגמא? נראה לי שאלו מקרים דיי נדירים, ונניח ויש לך הוצאות כאלו, תוכל למשוך את סכום ההוצאות האלו בלבד לכל השנה.

אצלי לפחות אני צופה חודשים עם הוצאות מאוד נמוכות, וחודשים עם הוצאות גבוהות בהרבה, לכן חשבתי על האסטרטגיה הזו, בנתיים אני לא מוצא משהו שישכנע אותי שהיא בעייתית או פחות טובה ממשיכה שנתית.

 

[optimum]

כל הפעולות שאמרת זה בערך קליק וחצי, בתור מישהו שמכר וקנה לא מעט פעמים, התהליך אוטומטי והכסף נכנס מיידית אם מדובר בETF (או לכל היותר לאחר יום עסקים) .

לגביי האיזון, אתה גם ככה מושך מהתיק בצורה שבה הוא ישמור על ההקצאה שלו, למשל אם יש לך 80% מניות, ואתה צריך 10000K החודש. אז תמשוך 8000K מהמניות ו2000K מהחלק הסולידי.
האיזון בכלל לא מתבצע במשיכה אלא במועדים מוגדרים (סוף שנה, כל כמה חודשים וכו') או לפי אחוזי סטיה (המניות גדלו ב10%, צריך להעביר את ה10% האלו לחלק הסולידי).



אני חשב שהמאמץ הוא אפסי ולכן, גם אם זה זניח (למרות שמדובר על אסטרטגיה של עשרות שנים, לא בטוח שזה ממש זניח) זה כדאי

כל הדיון הזה זניח. למשוך כל חודש במקום כל שנה זה יתבטא ברווח של גרושים בשנה ותוספת עבודה של דקות בשנה...
באופן יחסי, העבודה לא שווה את הגמול (לדעתי)

תוכל לתת דוגמא? נראה לי שאלו מקרים דיי נדירים, ונניח ויש לך הוצאות כאלו, תוכל למשוך את סכום ההוצאות האלו בלבד לכל השנה.

בדיוק השבוע חידשתי את המנוי למכון כושר, מנוי לשנה בתשלום בודד. זה יוצא כמה אלפי ש"ח.
אני יכול לחזות את זה מראש ולמשוך את הסכום בתחילת השנה, אבל שוב, זה מייצר לי עבודה...

 

[גרהם]

תוכל לתת דוגמא?

דוגמה להוצאה שנתית צפויה - טיול לחו"ל
דוגמה להוצאה שנתית לא צפויה - דוד שמתפוצץ, טיפול שיניים גדול. כל אחד ומבנה ההוצאות שלו.
אבל כפי שאמרתי, אין לזה סוף כי יש גם הוצאות אחת לעשר שנים. מחליטים על תדירות ולפעמים נאלצים למשוך יותר שלא לפי התוכנית.

 

[Delver]

אפשר להתפשר על פעם ברבעון.

 

[guesto]

נראה לי מיותר למשוך שנה מראש בהתחשב בזה שמשיכה לוקחת 5 דק של התעסקות לכל היותר.

 

[yanosh34]

זה לגמרי מיותר למשוך שנה מראש. אפשר פעם בחודש או רבעון.
למשיכה שנה מראש יש עלות לא כזאת זניחה כפי שאולי נדמה.
אם מישהו חי על 20 א"ש בחודש, משיכה של הכסף מראש במקום כל חודש אומרת שבממוצע לאורך השנה 120,000 ש"ח יושבים סתם במקום להיות מושקעים.
לפי תשואה של נגיד 6% מדובר על 7200 ש"ח בשנה או 600 בחודש.

מה גם שמשיכה פעם בשנה חושפת את הפורש ליותר סיכונים.
תשוו למשל תרחיש של משיכה פעם בשנה שנופלת על סוף מרץ 2020 לעומת משיכה כל חודש באותה שנה.

 

[1337justme]

זה לגמרי מיותר למשוך שנה מראש. אפשר פעם בחודש או רבעון.
למשיכה שנה מראש יש עלות לא כזאת זניחה כפי שאולי נדמה.
אם מישהו חי על 20 א"ש בחודש, משיכה של הכסף מראש במקום כל חודש אומרת שבממוצע לאורך השנה 120,000 ש"ח יושבים סתם במקום להיות מושקעים.
לפי תשואה של נגיד 6% מדובר על 7200 ש"ח בשנה או 600 בחודש.

מה גם שמשיכה פעם בשנה חושפת את הפורש ליותר סיכונים.
תשוו למשל תרחיש של משיכה פעם בשנה שנופלת על סוף מרץ 2020 לעומת משיכה כל חודש באותה שנה.

אני בדיוק באותו קו מחשבה שלך, ניסיתי לסמלץ את זה בPortfolio visualizer ונראה שאין ממש הבדל ואף אם מריצים כמה פעמים, יוצא שמקבלים תוצאות ממש טיפה יותר טובות במשיכה שנתית, איך ניתן להסביר את זה?

משיכה שנתית
משיכה חודשית

 

[עידן פ.]

לגביי האיזון, אתה גם ככה מושך מהתיק בצורה שבה הוא ישמור על ההקצאה שלו, למשל אם יש לך 80% מניות, ואתה צריך 10000K החודש. אז תמשוך 8000K מהמניות ו2000K מהחלק הסולידי.

לא חבל על עלות קניה (אם אתה עושה את זה גם בצבירה) ומכירה פעמיים ?

אפשר להתפשר על פעם ברבעון.

חיכיתי לתגובה הזו, לדעתי הדבר החכם לעשות

 

[1337justme]

לא חבל על עלות קניה (אם אתה עושה את זה גם בצבירה) ומכירה פעמיים ?

לא הבנתי למה שאעשה את זה בשלב הצבירה?.
לגביי ההערה השניה, לצורך העניין, כל עוד תמשוך סכום עבורו העמלה היא מעל לעמלת המינימום שלך, לא תשלם יותר עמלה עבור משיכה בבת אחת לעומת מספר משיכות, לרוב בתיקים גדולים מספיק לפרישה, עמלת המינימום תהיה אפסית.

ואגב, אני לא רואה דרך משיכה טובה יותר בתיק כמו בדוגמה שלי (הקצאה קבועה של 80% מנייתי ו20% סולידי), איך חשבת למשוך ממנו?

 

[yanosh34]

אני בדיוק באותו קו מחשבה שלך, ניסיתי לסמלץ את זה בPortfolio visualizer ונראה שאין ממש הבדל ואף אם מריצים כמה פעמים, יוצא שמקבלים תוצאות ממש טיפה יותר טובות במשיכה שנתית, איך ניתן להסביר את זה?

אני לא יודע למה. יכולות להיות כל מיני סיבות.
למשל, המשיכות הן מוצמדות למדד.
במשיכות של אחת לשנה, לפי המדד שבתחילת השנה, כנראה מושכים בסופו של דבר סכומים יותר נמוכים מאשר אם מצמידים כל חודש.
אולי זה מה שעושה הבדל בסימולציה הזאת.

 

[FreeAgent]

אפשר למשוך כל חודש, ולמכור ני"ע פעם בתקופה, נניח כל חמש שנים (או רק כשהמינוף חוצה סף מסוים). ככה אתה ממשיך לקבל חלק מהתשואה (פחות הריבית על המינוס), לטוב ולרע.
אני התכוונתי לכתוב על זה פוסט ולא יצא לי עדיין. אני עושה סימולציות על הרעיון (אני צריך עוד להוסיף ריבית משתנה ואת מדד המחירים, כרגע מסתכל רק על תשואות SP500)
יתרונות: מיסוי - המשיכה עצמה היא ללא מס (היא בעצם לקיחת הלוואה), המס נדחה למועד סגירת המינוס. ברוב המקרים מסיימים (מורישים) יותר כסף (גם אחרי כיסוי המינוס).
חסרונות: סיכוי גבוה יותר לפשיטת רגל

 

[1337justme]

למשל, המשיכות הן מוצמדות למדד.
במשיכות של אחת לשנה, לפי המדד שבתחילת השנה, כנראה מושכים בסופו של דבר סכומים יותר נמוכים מאשר אם מצמידים כל חודש.
אולי זה מה שעושה הבדל בסימולציה הזאת.

בדקתי גם עם משיכות לא צמודות למדד ונראה שאין הבדל כמעט בין משיכה שנתית לחודשית.
אולי היתרון במשיכה החודשית מתקזז עם ירידות חדות במהלך השנים בסימולציה?.

אני חושב שאולי הכי טוב זה ללכת על משיכה שנתית מינימאלית שאני יודע שאני בטוח צריך, ואם אצטרך יותר כסף בחודש מסויים, אמשוך.

או רק כשהמינוף חוצה סף מסוים

לטעמי מינוף מוסיף סיכון שלא ממש מתאים לגישה הסולידית ו\או למי שיש מספיק חסכונות.

דוגמה להוצאה שנתית צפויה - טיול לחו"ל
דוגמה להוצאה שנתית לא צפויה - דוד שמתפוצץ, טיפול שיניים גדול. כל אחד ומבנה ההוצאות שלו.

במקרים כאלו אתה פשוט מושך את כל הסכום ברגע שנודע לך שאתה צריך אותו, הרי אנחנו גם ככה מדברים על סכומים כוללים למשך שנה שלמה.
ואני לא מבין למה לטענתך יכול להיות מצב שלא תוכל לעמוד בהתחייבות שלך לסכומים גדולים בבת אחת אם אנחנו מדברים על תיק של פרישה שאמור להחזיק מעמד לכל חייך ובפרט גם להוצאות מסוג זה, מה זה משנה מתיי אתה מושך את הסכום הזה במהלך השנה?

 

[FIYaacov]

למי שיש מספיק חסכונות.

לא כל הדיון הזה נסוב סביב השאלה, איך יודעים אם יש לי מספיק?
דווקא ERN טוען שמינוף מקטין סיכון רצף התשואות.

 

[FreeAgent]

לטעמי מינוף מוסיף סיכון

מסכים 100%

למי שיש מספיק חסכונות

להיפך - אם אין לך מספיק חסכונות להימנע מסיכון פשיטת רגל, למנף זה סיכון בלתי סביר. אם יש לך מספיק שהסיכון נמוך, מינוף כאמצעי משיכה יכול לתת לך דחייה ואולי אף פטור ממס רווח הון.
אני לא באמת מציע את זה כרעיון רציני לפורשים מהשורה (חשבתי שזה ברור מהחסרון שלו), אבל זה מעניין לדעתי. שמעתי באיזה מקום שאנשים עשירים מאוד מתנהלים כך (במקום למכור מניות, משתמשים בהם כבטוחות להלוואה. אם אני אגיע למצב ששיעור המשיכה שלי הוא 1% מהתיק, אני אשקול את הרעיון.

דווקא ERN טוען שמינוף מקטין סיכון רצף התשואות

בפוסט שקישרת הוא מדבר על תיק ממונף - שימוש בתיק פחות תנודתי מ100% מניות ומינוף להגדלת התשואה (תוך שמירה על תנודתיות נמוכה יותר מ100% מניות).

לשאלת נושא השרשור: אני חושב שבמועד איזון (כל רבעון נשמע טוב) כי אז במילא התכוונת (אולי) לבצע פעולות בתיק. כחלק מהאיזון "ממלאים" חזרה את פלח המזומן, ומושכים אותו לעו"ש.

 

[1337justme]

לשאלת נושא השרשור: אני חושב שבמועד איזון (כל רבעון נשמע טוב) כי אז במילא התכוונת (אולי) לבצע פעולות בתיק. כחלק מהאיזון "ממלאים" חזרה את פלח המזומן, ומושכים אותו לעו"ש.

לא הכי עושה שכל למשוך פשוט בתחילת השנה סכום מינמאלי לכל השנה ובכל חודש אם צריך יותר ממה שנמשך חלקי 12, למשוך את ההפרש?.
ככה אתה לא מושך סכום גבוהה מדיי לשנה שלמה ומאבד תשואה, וגם יכול להיות שלא תצטרך להתעסק עם התיק כל חודש כי ייתכן והסכום המינמאלי לחודש יספיק לך לרוב החודשים.

 

[FreeAgent]

גם יכול להיות שלא תצטרך להתעסק עם התיק כל חודש

מסכים - אני מציע למשוך רק במועד בו התכוונת להתעסק עם התיק בכל מקרה - באיזון השנתי/רבעוני/ווטאבר.

כל חודש אם צריך יותר ממה שנמשך חלקי 12, למשוך את ההפרש

אני לא בטוח שהבנתי - בסוף החודש למשוך עוד אם ההוצאות היו יותר מX/12? זה נשמע כאילו אתה מדבר בצורת עתיד - כמה יהיה צריך באותו חודש - וחלק מהדיון הוא שאתה לא בדיוק יודע. בכל מקרה, כמה למשוך? את ההפרש בין אותו חודש לX/12?
אני חושב שאתה עדיין עלול למשוך יותר מדי - אצלי, לפחות, לרוב חודשים עם הוצאות גבוהות מיד פוגשים חודשים עם הוצאות נמוכות. מעין regression to the mean
יכול להיות שעל כל השנה ההוצאות היו בדיוק מה שציפית, ואז סתם משכת יותר.
החישוב כמה ומה בדיוק צריך למשוך יכול להיות מסובך - אני רוצה למשוך X, אז אני צריך להוסיף גם Y בשביל מס רווח הון, שתלוי במס על הX. ועכשיו יש לי X+Y שצריך לחשב שוב. עד שזה מתכנס. אולי יותר פשוט לתת לY להפוך לחלק מהX של שנה הבאה.