מעסיק שמפקיד פנסיה מעל התקרה

[מרק עוגיות]

בגלל הסכמי שכר קיבוציים, המעסיק שלי מפקיד קצבת פנסיה שחורגת מהתקרה שמזכה בהטבות מס ("קצבה מוכרת"). אם אני מבינה נכון, המשמעות היא שהכסף שלי ננעל בקרן הפנסיה עד הפרישה בלי שום יתרון מבחינתי, כאשר הדרך היחידה להוציא אותו לפני כן גוררת תשלום מס משיכה של 35%. אם המעסיק היה נותן לי את אותו סכום בדיוק כשכר אז הייתי חופשיה לעשות איתו מה שאני רוצה ולמעסיק זה לא היה משנה בכלל. האם אני צודקת בעניין? האם יש דרך כלשהי לשחרר את הכספים האלה מהקרן בלי קנס לפני גיל פרישה? או שהדרך היחידה זה לנסות לשכנע את המעסיק להעביר לי את הכסף לחשבון במקום להפקיד אותו בפנסיה?

 

[roneng]

היית משלמת את המס בתלוש החודשי

אם הכסף מעל התקרה אז היא כבר משלמת את המס עליו בתלוש החודשי.

בקיצור להבנתי אם תמשכי את הכספים מהמשלימה בהקדם, המס לא יהיה גבוה יותר מבתלוש

אולי זה אותו סכום, אבל זה עדיין תשלום כפול - פעם אחת בהפקדה ופעם במשיכה (אם המשיכה מוקדמת).

ונראה לי שזה משפיע לטובה על תשלומי ביטוח לאומי וכדומה, ביחס לברוטו לתלוש, אבל לא בטו

זה לא, כי אלו כספים מעל התקרה.

 

[Yoss]

תודה @roneng, מחקתי כדי לא להטעות.
ועדיין על הפרשות המעסיק אין מס הכנסה, נכון? זה לא מתקזז לחלוטין אבל זו כן הטבה שלא היתה אם ההפרש היה ברוטו לתלוש. נכון?

 

[roneng]

ועדיין על הפרשות המעסיק אין מס הכנסה, נכון?

על הפרשות מעסיק מעבר לתקרה יש.
זאת בדיוק המשמעות של התקרה, או במשמה המלא "התקרה שעד אליה מקבלים הטבות מס על הפרשות לפנסיה" (למרות שבתכלס יש 2 תקרות שונות, אחת להפרשות עובד והשניה להפרשות מעסיק. וכן, הסכומים בתקרה שונים).

זה לא מתקזז לחלוטין אבל זו כן הטבה שלא היתה אם ההפרש היה ברוטו לתלוש. נכון?

הייתרון היחיד מהפרשה מעל התקרה זה שהכספים הולכים ל "קצבה מוכרת", כלומר אם תמשוך את הכספים כקצבה בפרישה אז לא תשלם עליהם (כולל על הרווחים) מס.
לא בטוח שזה משתלם, כי דמי ניהול.

הבעיה שרוב המעסיקים לא יסכימו לתת לך את הכסף ישירות לעו"ש מכל מיני סיבות, בעיקר בירוקרטיה ופחד לעבור על החוק (לא כולם מבינים מספיק ומעדיפים פשוט לא להסתבך)

 

[גרהם]

הבעיה שרוב המעסיקים לא יסכימו לתת לך את הכסף ישירות לעו"ש מכל מיני סיבות, בעיקר בירוקרטיה ופחד לעבור על החוק (לא כולם מבינים מספיק ומעדיפים פשוט לא להסתבך)

ובגלל זה

בגלל הסכמי שכר קיבוציים,

לא בטוח בכלל שזה אפשרי מבחינה חוקית (אם יש עו"ד לדיני עבודה בקהל, אשמח לדעת מה התשובה), אבל בוודאות זה לא פשוט.

 

[Yoss]

2 תקרות שונות

ושתיהן לא קשורות לתקרת הפקדה לפנסיה מקיפה? (אני חושב שזה מה שבלבל אותי. אני בדיוק בתקופה שמתחיל להתעניין בזה לקראת שזה הופך, בשעה טובה, לרלוונטי עבורי)

 

[קפיצת הדרך]

כלומר אם תמשוך את הכספים כקצבה בפרישה אז לא תשלם עליהם (כולל על הרווחים) מס.

לא בטוח שזה משתלם, כי דמי ניהול.

דמי הניהול היום בפנסיה מאוד מאוד נמוכים.
זה עדיין לא משתלם??

 

[גרהם]

דמי הניהול היום בפנסיה מאוד מאוד נמוכים.
זה עדיין לא משתלם??

לא עונה במקום רונן שמבין בזה הרבה יותר ממני, אבל כן רוצה לציין שלקצבה מוכרת גבוהה יש יתרון אדיר, לדעתי, שלא מתבטא בגובה הסכום בלבד, שהוא שקט נפשי.
אם היא מספיק גבוהה למחיה, אז יש לך ראש שקט בלי צורך להתעסק במימוש ומיסים בתקופה שבחלק ממנה היכולת לעסוק בכך עלולה להיות פחותה.
יתרון נוסף הוא שבכל האקסלים של פרישה מוקדמת לא צריך לחשב עד אינסוף (או 120), אלא עד גיל פרישה בלבד וזה הבדל משמעותי מאד.

 

[roneng]

ושתיהן לא קשורות לתקרת הפקדה לפנסיה מקיפה?

נכון.
גם הסכום שונה, אבל יותר מזה גם מה סופרים הוא שונה.
התקרה לפנסיה מקיפה סופרת את כל הכספים שהופרשו לפנסיה ביחד (עובד, מעסיק ופיצויים). תקרת הטבת המס היא ניפרדת לכל אחד מהם.

דמי הניהול היום בפנסיה מאוד מאוד נמוכים.
זה עדיין לא משתלם??

בפנסיה הם אכן נמוכים, אבל מצד שני יש מגבלה על אפשרויות השקעה ויש "סיכון" בדמות איזונים אקטואריים. שלא לדבר על הוצאות ניהול השקעות, יעילות דיבידנד ודברים כאלה.

חלק גדול מחברי הפורום שם לפחות חלק מהכסף ב IRA, ולמרות שגם שם דמי הניהול נמוכים יחסית ואין את הבעיות האחרות, עדיין לא בטוח שזה משתלם.
זה אומר בעצם לא רק לנעול את הכסף עד הפרישה אלא שאת הכסף תוכלי למשוך רק כקצבה. וכל זמן משיכת הקצבה את ממשיכה לשלם דמי ניהול לפנסיה (שנכון להיום הרבה יותר גבוהים מדמי הניהול בזמן הצבירה)

 

[קפיצת הדרך]

זה אומר בעצם לא רק לנעול את הכסף עד הפרישה אלא שאת הכסף תוכלי למשוך רק כקצבה.

כן. התכוונתי במצב שבו רוצים למשוך כקצבה.

 

[Yoss]

את הכסף תוכלי למשוך רק כקצבה

אפשר להוון, לא? (בסכומים המדוברים יש כבר קיצבה מינימלית...)
בנוסף, משיכה כקיצבה (כולל דמי הניהול) היא כמעט בטוח יתרון למי שלא מתעניין בלהוריש (מאפשר מקדם הרבה יותר טוב ממקדם "בטוח" רגיל).

 

[roneng]

אפשר להוון, לא? (בסכומים המדוברים יש כבר קיצבה מינימלית...)

כן, אבל לא משתלם.
אאל"ט תשלם 15% נומינלי על הרווחים במצב הזה.
עדיף לך למשוך את הכסף הזה כקצבה ולהוון את הקצבה המזכה במקום (או לפחות את חלקה).

בנוסף, משיכה כקיצבה (כולל דמי הניהול) היא כמעט בטוח יתרון למי שלא מתעניין בלהוריש (מאפשר מקדם הרבה יותר טוב ממקדם "בטוח" רגיל).

נכון.
אין ספק שיש יתרונות לקצבה (ויש עוד יתרונות בנוסף למה שציינת), אבל יש גם חסרונות.
ואם תרצה קצבה תמיד תוכל להפקיד לפי 190 או קופגל"ה ודברים כאלה

 

[Yoss]

ואם תרצה קצבה תמיד תוכל להפקיד לפי 190 או קופגל"ה ודברים כאלה

אני אכן שוקל ברצינות לנתב לשם כספים מקרה"ש (שוקל יחסית, כן? זה יהיה רלוונטי רק בעוד הרבה שנים).
להעביר כספים חייבים לקיצבה יעלה במס רווח הון, ולכן כשדמי הניהול נמוכים (כמו בפנסיה) זה כנראה פחות משתלם. בכל זאת מדובר פה על זמן מוגבל, עד גיל 60.

 

[roneng]

אני אכן שוקל ברצינות לנתב לשם כספים מקרה"ש

מה?? למה?
מילא כספים מהעו"ש אבל למה מקה"ש?

להעביר כספים חייבים לקיצבה יעלה במס רווח הון, ולכן כשדמי הניהול נמוכים (כמו בפנסיה) זה כנראה פחות משתלם

לא הבנתי את המשפט.
מה אתה מגדיר כספים חייבים? (כאלה ששילמת עליהם בעבר מס והם בעו"ש שלך או כאלה שהם בחשבון פטור ותיהיה חייב לשלם עליהם מס במשיכה?) למה שזה יעלה מס ולמה דמי הניהול קשורים?

 

[Yoss]

אאל"ט תשלם 15% נומינלי על הרווחים במצב הזה

בטוח? עד כמה שאני מצליח למצוא, מס על היוון קיצבה זהה למס על הקיצבה (היוון קיצבה פטורה פטור ממס, היוון קיצבה חייבת חייב). אולי יש הבדל ביכולת ניצול נקודות זיכוי.

מה?? למה?
מילא כספים מהעו"ש אבל למה מקה"ש?


לא הבנתי את המשפט.
מה אתה מגדיר כספים חייבים? (כאלה ששילמת עליהם בעבר מס והם בעו"ש שלך או כאלה שהם בחשבון פטור ותיהיה חייב לשלם עליהם מס במשיכה?) למה שזה יעלה מס ולמה דמי הניהול קשורים?

כן היה קצת לא ברור. כשכתבתי כספים חייבים התכוונתי להשקעות חייבות, כלומר להשקעות שכשאפדה אותן אשלם מס רווח הון.
אם יש לי השקעה שחייבת במס רווח הון וארצה להמיר אותה לקיצבה באמצעות קופת גמל, אצטרך קודם לפדות, לשלם מס, ורק את היתרה אוכל להמיר לקיצבה.
לעומת זאת אם יש לי השקעה פטורה (בקרן השתלמות), אוכל לפדות ולהעביר את הכל.
היתרון בהמרה לקיצבה מקופת גמל: מהסכום שיש לי בקרן השתלמות אוכל למשוך במשיכה רגילה לפי מקדם 300/400 (כדי לא להיתקע בלי כסף. בתמורה, רוב הסיכויים שכשאמות יישאר לי כסף שלא אוכל להשתמש בו). מנגד, אם אפקיד אותו לפי תיקון 190 ואמיר אותו לקיצבה, אהנה ממנו לפי מקדם של קצת יותר מ-200, ויהיה לי יותר כסף כל חודש (בתמורה, כשאמות לא ישאר לי כלום, והגופה שלי תהיה עניה).
כאמור, שוקל את זה, אז אשמח להערות

@מרק עוגיות סליחה על חטיפת השרשור. אם צריך אסתלק.

 

[roneng]

עד כמה שאני מצליח למצוא, מס על היוון קיצבה זהה למס על הקיצבה

זה נכון לקצבה מזכה.
קצבה מוכרת חייבת במס נומינלי של 15% על הרווח אם מושכים בהיוון. (יש כמה כוכביות כמו איזה תקרת פטור שהמס רק מעליה או משהו כזה)
תחפש "היוון קצבה מוכרת" בגוגל.

אם יש לי השקעה שחייבת במס רווח הון וארצה להמיר אותה לקיצבה באמצעות קופת גמל, אצטרך קודם לפדות, לשלם מס, ורק את היתרה אוכל להמיר לקיצבה.
לעומת זאת אם יש לי השקעה פטורה (בקרן השתלמות), אוכל לפדות ולהעביר את הכל.

הבנתי.
כן, זה נכון. השאלה אם זה משתלם
בעיקרון אם אתה יודע כבר היום שתרצה קצבה אז עדיף לך להפקיד לקופ"ג כבר היום מהעו"ש שלך, לפני שיש רווחים. וככה תגדיל את כמות הכספים שבהם הרווחים פטורים ממס.
כלומר גם יהיו לך כספים פטורים בקופ"ג (וב190 אין בעיה לעשות IRA, אז גם יש לך שליטה על ההשקעה) ובנוסף יהיו לך כספים פטורים בקה"ש.

 

[מתכנת]

תודה @roneng, מחקתי כדי לא להטעות.

באופן אישי, כשמעירים לי על טעות (לא מינורית) אני מסמן קו חוצה על כל הטקסט הרלוונטי במקום למחוק את ההודעה, אבל זה רק אני...

ושתיהן לא קשורות לתקרת הפקדה לפנסיה מקיפה? (אני חושב שזה מה שבלבל אותי. אני בדיוק בתקופה שמתחיל להתעניין בזה לקראת שזה הופך, בשעה טובה, לרלוונטי עבורי)

@roneng כבר ענה אבל אחדד (וייתכן שאינני מדייק אז תקנו אותי) - התקרות שונות כי המטרות שונות,
תקרת הפקדה לפנסיה ביסודה נועדה להגביל את הטבת האגח המיועדות פר חוסך.
תקרת הפקדה לענין הטבת המס נועדה להגביל את הסכום שבגינו יוכל החוסך לדחות את המיסוי ולהתחשבן בפרישה (וכאן זה כבר לא תלוי במכשיר - פנסיה כללית/משלימה/קופת גמל/ביטוח מנהלים).

מס על היוון קיצבה

בעבר רשמתי סיכום ממצה של האפשרויות (ועדכנתי אותו במרוצת השנים ככל שנודע לי על שינויים, בקרוב אוסיף אפשרויות הורשה)

קבלת קבצה מוכרת - פטור ממס רווח הון פטור ממס הכנסה (כי על ההפקדות כבר שולם מס הכנסה בעבר)
קבלת קצבה מזכה - פטור ממס רווח הון חייב במס הכנסה שולי (ויש פטור ממס הכנסה עד כ 8K ומתקזז מזה פטורים שנוצלו עד הפרישה)

היוון היתרה מעבר לקצבה המינימלית (4,418 נכון לשנת 2016, צמוד מדד אאל"ט):
היוון קצבה מוכרת - תשלום מס רווח הון 15% על הרווח הנומינלי, (כי על ההפקדות כבר שולם מס הכנסה בעבר) [עריכה: למעט כספי קצבה מוכרת שמקורם בכספי פיצויים שעברו התחשבנות מס - תשלום מס רווח הון 25% על הרווח הריאלי (רלוונטי רק לגבי כספי פיצויים שלא נזקפו כהכנסה במועד ההפקדה - מתחת לתקרת 32K בחודש)]
היוון קצבה מזכה - תשלום מס הכנסה לפי מס שולי (-בפריסה) על כל הסכום.
אפשר להשתמש בפטור של ה 8K לשם היוון ואז הקצבה תהיה חייבת במס הכנסה שולי.

 

[Yoss]

להפקיד לקופ"ג כבר היום מהעו"ש שלך

אכן, אבל זו "התחייבות" כבר מעכשיו. ייעוד קרה"ש למטרה הזו מאפשר לי גמישות. בפרט שכמובן לא כל החסכונות מיועדים לקיצבה, אבל בגיל 60 כבר (בגדול) כן.

 

[מרק עוגיות]

תודה לכל מי שענה, בגלל תקלה לא ראיתי את התגובות עד עכשיו. נראה שאין ברירה אלא להתמודד עם האפשרויות לקראת פרישה.

 

[מרק עוגיות]

הורשת כספים שאינם פטורים (המיועדים לקצבה מזכה)

@מתכנת, שאלה לגבי ההודעה שלך שקישרת אליה, הזכרת שם הורשה של כספי קצבה, אולי אני לא מבינה את כל ההקשר של השרשור ההוא אבל איך אפשר להוריש כספי קצבה? הם אמורים להיות מיועדים לקצבת פנסיה או קצבת שארים ומתאדים כשהאדם נפטר, לא?