• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מס רווחי הון ברילוקיישן

  • פותח הנושא ETL
  • פורסם בתאריך
הגדרת תושב לעניין ביטוח לאומי (ומס בריאות) והגדרת תושב לעניין מס הכנסה, לא בהכרח חופפים
אתה רואה מצב בו שני הגופים האלה לא רק שאינם מתואמים, הם גם חלוקים בדעתם לגבי אזרח מסוים, ואחד מהם גובה ממנו תשלומים בהווה או בעתיד אם יחזור כאילו הוא תושב, ואילו השני גובה ממנו תשלומים בהווה או בעתיד אם יחזור כאילו איננו תושב?
זה רק מסבך תאורטית את המצב של אנשים רבים במצבו של פותח השרשור.
מעבר לכך, במידה וקורה מצב כזה, אני מניח שתצטרך לפנות לערכאות משפטיות ולתבוע את אחד מהגופים כך שיכיר במצבך כפי שהכיר בו הגוף השני?
 
אתה רואה מצב בו שני הגופים האלה לא רק שאינם מתואמים, הם גם חלוקים בדעתם לגבי אזרח מסוים, ואחד מהם גובה ממנו תשלומים בהווה או בעתיד אם יחזור כאילו הוא תושב, ואילו השני גובה ממנו תשלומים בהווה או בעתיד אם יחזור כאילו איננו תושב?
הם 100% לא מתואמים. זכור לי מקרה של אזרח לא תושב שהמשיך לשלם ביטוח לאומי במשך שנים כדי להיות מכוסה, אבל הפסיק לשלם מיסים אחרים. רק כשחזר מס הכנסה תבעו אותו בטענה שהוא המשיך להיות תושב ישראל כי הוא שילם בט"ל. כלומר הוא היה תושב ע"פ בט"ל במשך כל השנים, אבל תושב חוץ ע"פ מ"ה.

הם הפסידו במשפט דרך אגב, והשופט קבע שתשלום לביטוח לאומי הוא אמנם ראיה לקשר עם ישראל, אבל לא ראיה מכריעה שמוכיחה "מרכז חיים" בפני עצמה, וע"פ כל הראיות האחרות זיכה את האזרח.
 
שהוא המשיך להיות תושב ישראל כי הוא שילם בט"ל
אז מדוע הוא שילם בט"ל לאומי?? והאם הוא ביקש החזר בט"ל על כל השנים על פי הפסיקה?

בכל מקרה הלקח החשוב מהסיפור הזה הוא שאם אתה מעוניין להיות באחד המצבים תושב/לא-תושב, עלייך לפנות אקטיבית וכמה שיותר מוקדם לשני הגופים האלו, ולבקש מהם שיכירו או לא יכירו במצב כפי שאתה מעוניין בו. כך לפחות תדע מראש מה מצבך, ומהן זכויותיך וחובותיך, ותמנע מהתעסקות מאוחרת, מתמשכת, ובדיעבד עם בתי-משפט, עורכי-דין וכל הכרוך בכך...
 
ז מדוע הוא שילם בט"ל לאומי?? והאם הוא ביקש החזר בט"ל על כל השנים על פי הפסיקה?
כמו שכתבתי, הוא שילם את המינימום כדי להיות מכוסה רפואית בלי להצטרך לשלם ביטוח רפואי יקר במקום מושבו החדש. הרבה מאוד "ישראלים לשעבר" עושים את זה. הוא לא ביקש החזר למיטב ידיעתי, כי הוא שילם על דעת עצמו ובידיעה ברורה.
 
שאלת תם, נניח אתה עובר מחוץ לארץ לשנתיים, אם אתה לא נוקט פעולה אקטיבית כלשהי, מבחינת ארץ ישראל זה לא דומה ללהיות מובטל בארץ? ואם אתה מובטל בארץ, מדוע לא למכור חלק מהתיק כל שנה מחוץ לארץ ולהזדכות עליו כנגד נקודות זיכוי?
 
  • אהבתי
Reactions: ETL
שאלת תם, נניח אתה עובר מחוץ לארץ לשנתיים, אם אתה לא נוקט פעולה אקטיבית כלשהי, מבחינת ארץ ישראל זה לא דומה ללהיות מובטל בארץ? ואם אתה מובטל בארץ, מדוע לא למכור חלק מהתיק כל שנה מחוץ לארץ ולהזדכות עליו כנגד נקודות זיכוי?
העלמת מס....
 
בכל מקרה הלקח החשוב מהסיפור הזה הוא שאם אתה מעוניין להיות באחד המצבים תושב/לא-תושב, עלייך לפנות אקטיבית וכמה שיותר מוקדם לשני הגופים האלו, ולבקש מהם שיכירו או לא יכירו במצב כפי שאתה מעוניין בו. כך לפחות תדע מראש מה מצבך, ומהן זכויותיך וחובותיך, ותמנע מהתעסקות מאוחרת, מתמשכת, ובדיעבד עם בתי-משפט, עורכי-דין וכל הכרוך בכך...

למרבה הצער זה לא כל כך פשוט מכמה סיבות:
  1. למס הכנסה אין תהליך מסודר שבו אתה יכול לפנות מראש. אתה כמובן יכול להגיש דו"ח מס שנתי מרצונך החופשי (או שלא מרצונך, במקרה של עזיבה למשל באמצע השנה) ולטעון שאינך תושב ישראל. לביטוח לאומי יש תהליך כזה (שאלון לקביעת תושבות).
  2. היותך תושב/לא תושב נבחנת בכל מקרה רטרואקטיבית בעת החזרה. כך שגם אם קיבלת אישור בעת העזיבה מביטוח לאומי, אך מס הכנסה קבע שהיית תושב ישראל, אתה עשוי להיות חייב בדמי ביטוח לאומי / דמי בריאות.
ממליץ לפנות ליועץ מס שמתמחה במקרים כאלה.

אגב, לאחרונה פורסם "טופס מס הכנסה מס' 1348 הצהרת תושבות לשנת המס 2017" עם רשימת שאלות למי שטוען שאינו תושב ישראל.
 
שאלת תם, נניח אתה עובר מחוץ לארץ לשנתיים, אם אתה לא נוקט פעולה אקטיבית כלשהי, מבחינת ארץ ישראל זה לא דומה ללהיות מובטל בארץ? ואם אתה מובטל בארץ, מדוע לא למכור חלק מהתיק כל שנה מחוץ לארץ ולהזדכות עליו כנגד נקודות זיכוי?
המיסוי בישראל פרסונלי, כלומר תושב ישראל חייב במס על הכנסות מכל העולם.
 
שאלת תם, נניח אתה עובר מחוץ לארץ לשנתיים, אם אתה לא נוקט פעולה אקטיבית כלשהי, מבחינת ארץ ישראל זה לא דומה ללהיות מובטל בארץ? ואם אתה מובטל בארץ, מדוע לא למכור חלק מהתיק כל שנה מחוץ לארץ ולהזדכות עליו כנגד נקודות זיכוי?
נקודה נוספת שחשבתי עליה היא לגבי קבלת נקודות הזיכוי. כשכיר אני ממלא טופס 101 ומציין שם שאני מבקש נקודות זיכוי על כך שאני תושב ישראל. אם אני לא גר בארץ ובנוסף עובד במדינה אחרת, איך/האם מקבלים את נקודות הזיכוי האלה?
 
למרבה הצער זה לא כל כך פשוט מכמה סיבות:
זה נכון מאד מהסיבות שפירטת. עדיין, פנייה יזומה עשויה לפשט את התהליך במקרים מסויימים ולאנשים מסויימים, בעיקר עם הביטוח הלאומי. לגבי מס הכנסה, אם למשל כבר עברה שנה מאז שעברת, ונראה לך שתשאר בחו"ל מספר שנים נוספות, אתה כבר יכול להתפחיל בפנייה לגבי השנה הקודמת, ומתוך התוצאות גם להבין מה מצבך פחות או יותר ולהערך בהתאם.
כך שגם אם קיבלת אישור בעת העזיבה מביטוח לאומי, אך מס הכנסה קבע שהיית תושב ישראל, אתה עשוי להיות חייב בדמי ביטוח לאומי / דמי בריאות.
אתה טוען שלמס הכנסה יש עדיפות בעיניי החוק/הרגולטור על פני החלטות של הביטוח הלאומי?
המיסוי בישראל פרסונלי, כלומר תושב ישראל חייב במס על הכנסות מכל העולם
מתי הוא חייב במס הזה - באותה שנה בה מתקבלת ההכנסה, או רק כאשר הוא חוזר לארץ (למשל שבע שנים מאוחר יותר), או רק אם וכאשר הוא מעביר בפועל את ההכנסה מחשבון הבנק שלו בחו"ל לחשבון הבנק שלו בארץ?
 
נקודה נוספת שחשבתי עליה היא לגבי קבלת נקודות הזיכוי. כשכיר אני ממלא טופס 101 ומציין שם שאני מבקש נקודות זיכוי על כך שאני תושב ישראל. אם אני לא גר בארץ ובנוסף עובד במדינה אחרת, איך/האם מקבלים את נקודות הזיכוי האלה?
לא ממוחה, אבל נראה לי שאו שאתה תושב וזכאי לנקודות הזיכוי או שאתה לא תושב ואז לא חייב לשלם מס בארץ
 
אתם מנהלים פה דיון על תושבות אבל אתם מפספסים את הנקודה הכי חשובה- התושבות שלו לא בהכרח רלוונטית לעניין מיסוי תיק ניירות הערך שלו.
כלומר, הוא יכול להיות תושב חוץ, ועדיין להיות חייב במס בישראל על רווחי ההון.
 
  • אהבתי
Reactions: ETL
מתי הוא חייב במס הזה - באותה שנה בה מתקבלת ההכנסה, או רק כאשר הוא חוזר לארץ (למשל שבע שנים מאוחר יותר), או רק אם וכאשר הוא מעביר בפועל את ההכנסה מחשבון הבנק שלו בחו"ל לחשבון הבנק שלו בארץ?
ברגע שמתקבלת ההכנסה.
בדיוק כמו תושב ישראלי שמחזיק תיק ני"ע בחו"ל (למשל ib) ומוכר מניה ברווח, צריך לשלם את המס בארץ אחרי המכירה ולא אחרי שהוא מושך את הכסף לחשבון בארץ
 
הוא יכול להיות תושב חוץ, ועדיין להיות חייב במס בישראל על רווחי ההון.
פותש מכוון לסיטואציה הזו ורוצה להפיק ממנה את המקסימום (בהנחה והמס על שכר העבודה שלו יקוזז באמצכות המסים שישלם לקנדה)
 
  • אהבתי
Reactions: ETL
ברגע שמתקבלת ההכנסה.
בדיוק כמו תושב ישראלי שמחזיק תיק ני"ע בחו"ל (למשל ib) ומוכר מניה ברווח, צריך לשלם את המס בארץ אחרי המכירה ולא אחרי שהוא מושך את הכסף לחשבון בארץ
רונן, אני שאלתי לגבי הכנסה מעבודה. אני חושב שזה גם מה ש @basil כיוון אליו.
 
רונן, אני שאלתי לגבי הכנסה מעבודה. אני חושב שזה גם מה ש @basil כיוון אליו.
זאת בדיוק הנקודה - אין הבדל.
או שאתה תושב ישראל ואז אתה חייב מס על ההכנסה שלך בכל העולם (בין אם מעבודה, רווחי הון או כל דבר אחר), או שאתה לא תושב ישראל ואז אתה לא חייב מס הכנסה עבור הכנסה שמקורה לא בישראל.
 
רונן, איך בדיוק מס הכנסה יודע שאני מתגורר בחו"ל ויש לי הכנסה מעבודה שנכנסת לחשבון הבנק שלי בחו"ל?
אני למשל יצאתי מהארץ בלי לעשות תיאום כזה איתם (לא ביצעתי שום ניתוק תושבות), ועד עכשיו לא נדרשתי ע"י מס הכנסה להציג מסמכים כלשהם או לבצע תשלום מסוים.
 
רונן, איך בדיוק מס הכנסה יודע שאני מתגורר בחו"ל ויש לי הכנסה מעבודה שנכנסת לחשבון הבנק שלי בחו"ל?
איך מס הכנסה יודע שיש לי חשבון ני"ע בחו"ל?
איך מס הכנסה יודע שיש לי דירה בחו"ל שאני משכיר?

אני למשל יצאתי מהארץ בלי לעשות תיאום כזה איתם (לא ביצעתי שום ניתוק תושבות), ועד עכשיו לא נדרשתי ע"י מס הכנסה להציג מסמכים כלשהם או לבצע תשלום מסוים.
זה שלא דרשו ממך עד עכשיו לא אומר שאתה לא חייב לעשות את זה.
יש גם הרבה אנשים שמעלימים מיסים ועד היום מס הכנסה לא דרש מהם את הכסף. כל אחד והסיכונים שהוא אוהב לקחת

ג"נ - אני מדווח למס הכנסה על כל ההכנסות שלי, גם מהארץ וגם מחו"ל
 
נערך לאחרונה ב:
איך מס הכנסה יודע שיש לי דירה בחו"ל שאני משכיר?
אינני יודע. אחרי שרכשת את הדירה החלטת לדווח להם על זה?
זה שלא דרשו ממך עד עכשיו לא אומר שאתה לא חייב לעשות את זה.
אם אני חייב לדעתך, אני אשמח לדעת מה בדיוק מבחינה מעשית אני צריך לעשות לדעתך - לשלוח מכתב למס הכנסה ולציין שאני עובד בחו"ל? לצרף את תלושי השכר בשפה הצרפתית? גם כשהייתי בארץ לא הגשתי דו"ח שנתי, אז אף פעם לא התעסקתי איתם.
אני מכיר הרבה אנשים שמעלימים מיסים ועד היום מס הכנסה לא דרש מהם את הכסף. כל אחד והסיכונים שהוא אוהב לקחת
אני לי שום כוונה או רצון להעלים מיסים. כשעבדתי בארץ המס נוכה לי במקור, ואף פעם לא דיווחתי למס ההכנסה באופן אקטיבי כי לא היתה לי שום סיבה לכך. גם במדינה בה אני מתגורר כרגע אני משלם מס הכנסה מלא וכחוק לרשות המס המקומית.
ג"נ - אני מדווח למס הכנסה על כל ההכנסות שלי, גם מהארץ וגם מחו"ל
האם אתה מתגורר בארץ? האם אתה מעביר כספים מאחד ממקורות ההכנסה שלך בחו"ל אל חשבון הבנק שלך בארץ? במידה והתשובה לאחת משתי השאלות האלו היא "כן", הרי שמצבנו שונה האחד מהשני, וחבות המס שלנו שונה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N קיזוז מס רווחי הון כנגד מס הכנסה מעבודה מיסים 1
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
ר דוח מס על רווחי הון מיסים 14
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
עתיד מתוק מס רווחי הון - כמה מההפסד אפשר לקזז מרווח? שוק ההון 15
fizban הצעת חוק משותפת להורדת מס רווחי הון ל 20% פוסטים מאיכות נמוכה 52
כ הקלות מס רווחי הון מעל גיל 60 - כולל קרנות נאמנות? מיסים 35
קפיטליסט_מרושע העברת מניות ל IB - מס רווחי הון מיסים 5
ק דמי ניהול יקרים כנגד תשלום מס על רווחי הון - קרנות ישראליות אל מול זרות שוק ההון 2
מ מס רווחי הון לאחר פרישה מעבודה מיסים 3
U מס רווחי הון מופחת לבני 60 ומעלה מיסים 5
L מס רווחי הון באירופה מיסים 0
E מס רווחי הון על הפרשי שער מיסים 1
O עזרה בנושא דיווח מס רווחי הון חצי שנתי במסחר דרך ברוקר זר מיסים 11
O לגבי דיווח מס רווחי הון מיסים 5
Z האם נקודת זיכוי נוספת לנערים בגיל 18 ניתנת למימוש גם כנגד מס רווחי הון או רק כנגד יגיעה אישית? מיסים 6
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
M אי תשלום מס רווחי הון IB מיסים 13
M קופת גמל להשקעה vs ברוקר. חישוב דמי ניהול, מס רווחי הון. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S מס רווחי הון לגימלאים מיסים 7
D הקמה חברה להשקעות במדינה בעל שיעור מס רווחי הון נמוך שוק ההון 2
שם משתמש בעייתי אזרח ישראלי המתגורר בחו"ל - למי משלם מס רווחי הון? מיסים 2
A מס רווחי הון מופחת לגלאי 60+ אל מול קופ"ג להשקעה מיסים 11
ע שאלות על - קרן השתלמות S&P 500 לעצמאיים + מס רווחי הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
K מס רווחי הון לפי זמן החזקה שוק ההון 2
Homer ביטול מס רווחי הון אוף טופיק 41
ע אחוז מס רווחי הון בפרישה מוקדמת - איפה אני טועה מיסים 0
ע מס רווחי הון ועוסק פטור מיסים 3
Y החזר מס רווחי הון בגין נקודות זיכוי (שחלקן רק בעבור יגיעה אישית) מיסים 8
O מס רווחי הון ופיזור השקעות מיסים 4
M תשלום מס רווחי הון באיחור מיסים 10
א מלכודת מס רווחי הון מניות מוצלחות שוק ההון 13
חתול לילה העלאת מס רווחי הון מיסים 76
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
E מדרגות מס על רווחי הון מניירות אמריקאיים מיסים 8
1337justme ניצול שנתי וקבוע של החזר מס רווחי הון שוק ההון 11
H [מה אם מס רווחי הון יעלה] מיסים 3
S קיזוז מס רווחי הון - הבהרה קטנה מיסים 19
S פירוט חישוב מס רווחי הון באורדרנט שוק ההון 1
K החזר מס בגין רווחי הון ע"י נקודות זיכוי צרכנות פיננסית 2
לאונל דמי ניהול VS מס רווחי הון שוק ההון 56
G מס רווחי הון בira ואלוקציה נכונה שוק ההון 2
M תשלום מס שולי על רווחי הון? שוק ההון 2
זריקת תבונה דחיית מס רווחי הון - קרן השתלמות שוק ההון 8
י החזר מס על רווחי הון שוק ההון 31
ב מס רווחי הון שוק ההון 5
קורא הדוק קיזוז מס רווחי הון על פקדונות בנקאיים מיסים 3
ו פוליסת חסכון - תשלום מס רווחי הון מיסים 6
M מס רווחי הון - בדרך למטה ? שוק ההון 39
Y מס רווחי הון לקופת גמל שנפתחה לפני 2005 כשהמשיכה לפני גיל פרישה שוק ההון 4

נושאים דומים

Back
למעלה