תשלום מס רווחי הון באיחור

[ModestInvestor]

שלום רב,
זמן מה שאני נהנה לקרוא את ההודעות בפורום, מבקש להתייעץ לראשונה בשאלה תיאורטית לחלוטין על חבר.

נניח שהוא עבד בחברה אשר אפשרה לרכוש את המניות שלה בהנחה (ESPP).
ונניח שהוא מכר קצת מניות בשנים 2016-2019, ברווח כולל של כ-5K שקל.
הכסף הדמיוני היה יושב לו בחברת פיננסים אמריקאית והוא היה רוצה להעביר אותו ארצה.
לשם כך היה צריך לשלם מס, כ-1250 שקל.

איך הוא יכול לשלם את המס בצורה תקינה?
האם אפשרי ללכת למס הכנסה ולבקש מהם שיעזרו לו עם הטפסים?
האם יצטרך לשלם קנס מפלצתי?

תודה מראש לעונים

 

[FreeAgent]

באופן היפותטי, הייתי אומר שעל החבר התיאורטי שלך לפנות לרו"ח דמיוני.

אני לא בטוח שאני מבין איך החבר הדמיוני שלך הגיע היפותטית למצב התיאורטי הזה - החברה היא אמריקאית? הוא מועסק פה בארץ? לרוב המעסיק דואג לניכוי מס במקור, גם במקרים של הכנסה ממניות/אופציות/וכו' (אני לא מכיר את מבנה הESPP).
האם הכספים הדמיוניים כרגע בנאמנות? או בחשבון ששייך תיאורטית לחבר ההיפותטי? אם יש נאמן תיאורטי, אולי הוא היפוטתית משלם את המס הדמיוני במועד המשיכה התיאורטית?

אינני רו"ח דמיוני (או אמיתי), אבל אני חושב שבמקרים כאלה (חבות מס נמוכה, תום לב, וכו' וכו') אפשר פשוט לדווח על הרווחים למס הכנסה ולשלם את המס.
אם החבר התיאורטי שלך כבר הגיש, היפותטית, דוחות למס הכנסה על השנים האלה, המצב אולי חמור יותר (כי הוא בעצם הצהיר, באופן דמיוני, על 'כל ההכנסות' שלו). עדיין, יש הליך של תיקון דוח שיכול היפותטית לעבוד במקרה התיאורטי הזה

 

[השמח בחלקו]

1. אינני רו"ח, אך רווח לא מדווח של של כ- 5000 ש"ח נשמע לא מהותי. קשה לי להאמין שמישהו יתרגש מכמה מאות שקלים שחסרים.
2. יש סיכוי גבוה שהמס כבר בעצם שולם רק ה"חבר" לא יודע את זה כי המס שולם בזמן המכירה באופן אוטומטי. צריך לפנות לנאמן, ולשאול לפרטים.
3. אם באמת לא שולם מס, אז פונים לרו"ח ומשלמים. ממש לא סיפור גדול.

 

[ModestInvestor]

תודה על התגובות.

אסביר:
החברה אמריקאית וההעסקה בארץ. החברה נותנת את ה-ESPP אצל נאמן אמריקאי (כמו fidelity), והם לא דואגים לניכוי מס במקור (זה משהו שהחברה דאגה להבהיר). על העובד לדאוג לתשלום המס. הכספים כעת אצל הנאמן. לא הוגשו דוחות למס הכנסה עבור השנים הנ"ל.

מבדיקה עם מספר רואי-חשבון - או שלא רצו להתעסק בזה כלל, או שביקשו סכומים גבוהים יחסית (כאלף שקל פלוס מע"מ לכל שנה). בערך פי ארבע מחבות המס עצמה.

מה דעתכם על פניה ישירה ועצמאית למס הכנסה? האם יש בזה סיכון קנס כבד\מוגזם או שיתכן שזו הדרך היותר זולה לפתור את הסוגיה?

 

[Malfanshee]

נשמע שחבר שלך צריך בעצם להגיש דו״ח עבור כל שנה בנפרד ולהתחשבן מול מס הכנסה רטרואקטיבית (ועל כן הצעת המחיר מרואי חשבון של 1000 ש״ח פר שנה - זה בקירוב התעריף עבור הגשת דו״ח שנתי לשכיר).

לא מכיר דרך אחרת שניתן לעשות את ההתחשבנות הזאת, מצד שני אני לא רו״ח ולא מבין כלום.

לגבי ESPP, יש מצב גדול שהוא אכן כבר שילם את המס (פירותי מלא) עבור הטבת המעסיק בתכנית, אבל במידה והוא בחר להשאיר את המניות ולמכור עצמאית בשלב מאוחר יותר (AKA KEEP) הוא חייב במס רווח הון על ההפרש ממחיר המניות במועד הקבלה ומחיר המכירה העצמאית בפועל.

 

[שוקי555]

@ModestInvestor
אני לא מכיר את התקנות אבל יכול לשתף שחבר שלי (חבר אמיתי ) היה בסיטואציה זהה ומה שהוא עשה זה:
1) ליצור קשר עם מס הכנסה ולבקש שיפתחו לו תיק
2) להגיש דו"ח שנתי עבור כל אחת מהשנים הרלבנטיות
3) לשלם את החובות עבור השנים הרלבנטיות

הוא כמובן חויב בריבית והצמדה על החוב אבל במקרה שלו הוא לא חויב בקנסות.

הכסף הדמיוני היה יושב לו בחברת פיננסים אמריקאית והוא היה רוצה להעביר אותו ארצה.
לשם כך היה צריך לשלם מס, כ-1250 שקל.

לגבי זה, שים לב שחבות המס נוצרת ברגע מכירת המניות ברווח, גם אם הכסף נשאר אצל הברוקר. אין קשר להעברת הכסף ארצה... (במילים אחרות, הוא כבר בחוב)

כמו כן, ייתכן שפתיחת תיק תגרור בתנאים מסויימים חובת הגשת דו"ח בשנים העוקבות. היו על זה דיונים בפורום אבל אני לא בטוח מה הייתה המסקנה...

 

[ModestInvestor]

תודה על התגובות

כן, המס שצריך לשלם הוא מס רווחי הון בגין עליית מחיר המניה, חבות המס נוצרת בעת המכירה (ושולם מס פירותי עבור המניה עצמה).

@שוקי555, תודה רבה! בדיוק מה שחיפשתי - סט פעולות ותוצאה אפשרית.
אני מניח שבסכומים האלו ריבית והצמדה יהיו פרוטות

 

[ModestInvestor]

טוב, אז לצערי הזנחתי את הנושא כי הטיפול היה מסובך.
שורה תחתונה - הגשתי דו"ח ולפי החישוב שלי הייתי צריך לשלם כ-600 ש"ח.
הם ביקשו 900, והייתי משלם, אבל מס הכנסה גם דורש כ-5,000 שקל על איחור בהגשת הדו"ח.

מה עושים?
זה נראה לי קצת מגוחך, חלק מהעיכוב בהגשה נובע מסחבת של מס הכנסה.

אני מתלבט בין שלוש אופציות:
1. לשכור רו"ח שיטפל לי בזה
2. לנסות לטפל בעצמי
3. לוותר להם ולשלם את כל העלות המופקעת

אשמח לשמוע דעה נוספת

 

[אורי ג.]

אשמח לשמוע דעה נוספת

תשלח להם מכתב מנומק עם סיבות רבות ככל האפשר למה להם לוותר לך על הקנס.
קח בחשבון שעל ריבית והצמדה לא מוותרים.

 

[fongeme]

חלק מהעיכוב בהגשה נובע מסחבת של מס הכנסה.

מה הטענה הזו עוזרת לך? הם אלה שמחליטים, לא אתה.

 

[ModestInvestor]

תשלח להם מכתב מנומק עם סיבות רבות ככל האפשר למה להם לוותר לך על הקנס.

תודה רבה!

מה הטענה הזו עוזרת לך? הם אלה שמחליטים, לא אתה.

מניח שיהיה דיאלוג.